Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Контроль и устранение насыщения сердечника http://valvol.ru/topic157.html |
Страница 215 из 239 |
Автор: | Maikl [ 09-01, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
И вдогонку. Трансформация идеального ТТ в ТН невозможна по известным причинам. Кстати, в реалии дюрка от Гиратора, чи от тау быстрей сдохнут совместно с сердешным, нежели сердешный нашлёпки, т.к. два воздушных зазора лишают его возможности стать сверхновой при гибели сердешного СТ. |
Автор: | Трибун [ 09-01, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Maikl писал(а): на мой непросвещённый взгляд (дилетанта-ломовика) трёп об упреждающем сигнале есмь ни что иное как - трёп. Нет его и быть не может. Ну почему. Оксиальная дырка ближе к центру будет опережать ток первички, ближе к краю запаздывать, радиальная - соответствовать. Теоретически. И вот тут обнаруживается еще одно несоответствие модели тау - она смотрит на оставшееся сечение, которое ближе к интегральному значению, но в железе то дырка на краю.Maikl писал(а): нашлёпка, установленная тобою на СТ, в какой-то мере аналогична дюрке от тау, но не Гиратора. Просто из-за наличия 2-х воздушных зазоров картинка немного другая Думаю так же. Однако многие не верят в мою версию о родстве всех датчиков.Maikl писал(а): в реалии дюрка от Гиратора, чи от тау быстрей сдохнут совместно с сердешным, нежели сердешный нашлёпки, т.к. два воздушных зазора лишают его возможности стать сверхновой при гибели сердешного СТ. Не только зазоры. Нашлепка вне сердечника и поток туда течь не обязан - путь длинее.
|
Автор: | тау [ 09-01, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
на приложенных выше картинках ,слева, более крутой "дрищ" по выражению Медведёва. ну дык почему бы ему и не быть , ежели с 3 мм в виток снимается 6 А (а по утверждению Андр-а) вообще с 1.4мм. это примерно напряженность 1800 А/м напряженности , дрищ и будет, ежели не тормозить спесиально при помощи средств из "оговорка1" Ошибочка в посте предыдущем: вместо: "скорость роста dB/dt одинакова для зауженной части и незауженной, но по абсолютному значению B в зауженной части выше и напряженность H там растет быстрее" читать: "скорость роста dФ/dt одинакова для зауженной части и незауженной, но по абсолютному значению B в зауженной части выше и напряженность H там растет быстрее" |
Автор: | Maikl [ 09-01, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): По моему имху, неважно как сверлить: аксиально , радиально , по диагонали или еще как. В линейной зоне сигнал будет напоминать диф.ТТ до подхода к насыщению зауженной части феррита, т.е. когда µ еще почти константа. надо определиться с понятиями. Что подразумеваешь под "зауженная часть феррита". Насчёт дюрдочки. Моя имху грит, что разница большая и об этом трёп вже вели. Например, перенеси свою дюрку с большого радиуса сердешного на малый. Как раз из-за того, что я вижу эту разницу мои рассуждения таковы, какими я их и изложил. И ышщо. У тебя ведь всё под рукой, возьми да просверли ышщо едну аналогичную дюрку ближее к центру (1мм от края). Сигналы из дюрок измеряй скопом одновременно, подав на разные каналы. Сим опытом раз и нафсегда снимешь сумления типа: где, как... буравить дюрку и, могет быть, изменишь своё видение "хфизики" - дюрка --> сердешный -->.... К сведению. Я сей опыт проводил и разницу узрел, а если точнее - большую разницу. ЗЫ. Сигнал из дюрдочки, просверленный по малому радиусу, упреждающим не считаю |
Автор: | тау [ 09-01, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Maikl писал(а): надо определиться с понятиями. Что подразумеваешь под "зауженная часть феррита". пару страниц назад в разговоре с Трибуном предлагал: тау писал(а): что над дырочным сечением, что рядом над "отсеченным" сечением = 55,5 мм2 (я его так назвал, может неудачно) , равны. Давайте для определённости терминов называть "зауженное" и "дырочное" сечения/площади. т.е. зауженное - это рядом с дыркой , куда весь поток сердечника пытается пропихнуться, из-за того что "дырочное" сечение охвачено как бы КЗ витком и поток туда не лезет или с трудом-с.Цитата: Как раз из-за того, что я вижу эту разницу мои рассуждения таковы, какими я их и изложил. дык просверлю, и померю одновременно , так и замышлял, не торопи. Не одними дырками жив человек, мне и работать иногда нужно.
И ышщо. У тебя ведь всё под рукой, возьми да просверли ышщо едну аналогичную дюрку ближее к центру (1мм от края). Сигналы из дюрок измеряй скопом одновременно, подав на разные каналы. Сим опытом раз и нафсегда снимешь сумления типа: где, как... |
Автор: | медведёв [ 09-01, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Похоже Тау имеет свой взгляд на природу Дык, каженный истинный философ должон иметь таковой. Вот и вы, не стесняйтесь, заходите на сюда и обнародуйте свой собссный взгляд в очередной раз. Ить вам же на тут, в отличие от меня на шЫзе, никто не блокировал аккаунт. И картиновки тутошние вы можете смотреть даже без регистрасии, не в пример шЫзическим, кои тамошний хозяин кажет таперича тильке зареганным посетителям. Да оно и правильно, нехрен незареганным схемудаям тырить светлые мыцли шЫзоэлехтронщиков. Пусть безумная идея — Вы не рубите сгоряча. Вы помогите мне скорее И накажите главшЫзача! С уваженьем... Дата. Подпись. Поможите мне, а то, Если вы не отзовётесь, не смогу трындеть в ацто. |
Автор: | Maikl [ 09-01, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): Давайте для определённости терминов называть "зауженное" и "дырочное" сечения/площади, т.е. зауженное - это рядом с дыркой, куда весь поток сердечника пытается пропихнуться, из-за того что "дырочное" сечение охвачено как бы КЗ витком и поток туда не лезет или с трудом-с. наверное я тупой, бо нифига не понял не находишь противоречий в своей поясниловке? Верно ли понял: "зауженное" - большая часть сердечника, охваченная витками первичной обмотки СТ; "дырочное"меньшая отсечённая часть сердечника, охваченная витками первичной обмоткой СТ и вторичным КЗ-витком(ми) интегрированным в сердечник СТ диф.ТТ.Продолжу свою сумасшедшую мыслю о трансформации ТТ в ТН и предлагаю в нирване (для этого много не надо, достаточно чашки крепкого чая (кофе), одной сигареты классического "Чумазого" капитана и абстрактное мЫшленье) обдумать некоторые опыты. Для простоты понимания, представь диф. ТТ интегрированный в сердешный СТ не в дюрочном варианте с пром. ТТ, а выполненный на отдельном кольце с вторичной обмоткой содержащей N-е к-во витков. Бум считать, например, 1 кольцо - диф.ТТ (дырочное сечение), 2 кольца - зауженное сечение сердечника СТ. Условием мастурбации серого в башне является 3 позиции расположения сердешного диф.ТТ относительно 2 колец сердечника СТ (зауженное сечение) с неизменным сечением дырочной и зауженной частей сердечников. 1. Все кольца одинаковы сложены в трубу. Сердечник диф.ТТ расположен с краю или посерёдке. 2. Сердечник диф.ТТ расположен ближе к геометрическому центру кольца. Над ним поочерёдно к периферии от центра 2-е и 3-е кольцо. 3. Аналогично 2-му варианту, только кольцо сердешного диф.ТТ расположено на дальней периферии от центра, а под ним кольца сердешного ТТ. Мастурбацию 3-х вариантов полезно провести как для идеальных СТ и диф.ТТ, так и для реальных. тау писал(а): дык просверлю, и померю одновременно , так и замышлял, не торопи. Не одними дырками жив человек, мне и работать иногда нужно. дык не тороплю Я сам сегодня весь день двор от заносов снега разгребал апосля 2-х дневной пурги. Намело сугробы в мой рост (метр с кепкой) Трибун писал(а): Не только зазоры. Нашлепка вне сердечника и поток туда течь не обязан - путь длинее. ышщо как обязан! Чи ты думкаешь, что сопротивление окружающего воздуся и деревянного сердешного меньше нежели воспрявшего сердешного нашлёпки, апосля, как верно заметил ведьмак, сжопливанья сердешного СТ и превращения его в деревяшку
|
Автор: | медведёв [ 09-01, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Maikl писал(а): Мастурбацию 3-х вариантов полезно провести А то! Тильке трэба утОчнить вероянты использования рук: 1-правой рукой; 2-левой рукой; 3-двумями руками. |
Автор: | Трибун [ 09-01, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Maikl писал(а): Трибун писал(а): Я состояние одеревенения не рассматриваю вообще, т.к. это жизнь транса после жизни ключей - потел ли покойник перед смертью не интересно даже патологоанатому.
Не только зазоры. Нашлепка вне сердечника и поток туда течь не обязан - путь длинее. ышщо как обязан! Чи ты думкаешь, что сопротивление окружающего воздуся и деревянного сердешного меньше нежели воспрявшего сердешного нашлёпки, апосля, как верно заметил ведьмак, сжопливанья сердешного СТ и превращения его в деревяшку |
Автор: | Maikl [ 09-01, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Не только зазоры. Нашлепка вне сердечника и поток туда течь не обязан - путь длинее. Maikl писал(а): ышщо как обязан! Чи ты думкаешь, что сопротивление окружающего воздуся и деревянного сердешного меньше нежели воспрявшего сердешного нашлёпки, апосля, как верно заметил ведьмак, сжопливанья сердешного СТ и превращения его в деревяшку Трибун писал(а): Я состояние одеревенения не рассматриваю вообще, т.к. это жизнь транса после жизни ключей - потел ли покойник перед смертью не интересно даже патологоанатому. звыняй, шо неправильно истолковал мыслю твоего поста , но позволь спросить, - что в таком случае делает сей паразит-нашлёпка на теле здорового сердешного СТ, коли потока в ённом сердешном ни при каких обстоятельствах не было, нет и не буде ваще никода по "обязанностям"?Насчёт покойничка и его смертушки... Опять непонятки Чья смертушка, кто потел и почему дохтору сиё не интересно? |
Автор: | Трибун [ 10-01, 01:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Зачем знать состояние сердечника, коли он уже сжег ключи? Кому интересно поведение датчика в этих условиях? Задача датчика до этого не доводить. Похоже разговоры тут зашли за тот предел, который собственно железу не интересен. Видимо забыто, что целью контроля тока намагничивания является его ограничение на безопасном уровне для ключей. Прав Гиратор - пора применять уже чо то и как то. |
Автор: | НЕХ [ 10-01, 08:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Практически закороченный датчик тока дырки должен демонстрировать идентичные сигналы. Интересно взглянуть на ЭДС с датчиков, находящихся на разных периметрах. Можно попытаться скомпенсировать основной сигнал с датчиков при помощи дополнительной обмотки, охватывающую всё сечение, через подстроечный резистор. Чтобы лучше видеть разницу от положения дырки. |
Автор: | Maikl [ 10-01, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Спс. тау! Хор-рош-шая лаба! То, что внутренняя дюрка меньшего диаметра и расположена ближе к внутреннему периметру кольца, особой рояли не играет в понимании того, что, куда и зачем. О влиянии механических нагрузок в т.ч. и остаточных, знал, но, честно говоря, не думал, что до такой степени. Я этот опыт проводил на ППэшке, а посему, изменение сигнала при сжатии половинок относил к изменению воздушного зазора сердечника ПП, влекущего изменение наматока (половинки сердешного были стянуты лентой ПВХ). Так мышляю, что это связано с акустическим эффектом (про что-то подобное читал). Но в любом случае, это даёт повод для загрузки серого в башне, дабы привлечь сию фишу на пользу, т.к. неприятности очевидны. Кстати, полагаю, что эффект был бы не столь ярко выражен, если бы дюрка была продюравлена аля_Гиратор. И под занавес. Считаю, что полученные результаты проведённой лабы полностью подтверждают мои мысли из нирваны. Каковы твои выводы? |
Страница 215 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |