| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника http://valvol.ru/topic157.html |
Страница 228 из 239 |
| Автор: | Alex Thorn [ 11-06, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Вполне возможно. Скажу честно- уже как то не захватывает. Верю. Есть только один критерий - истина. Как видим, она местами существенно отличается от провозглашённых якобы "ценностей" . |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 11-06, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Помнится я приписывал это действию производной от сигнала токовой пилы... Мне кажется, это именно "размагничивающее" поле полюсов керна, оно создаёт постоянную скорость изменения индукции от времени в магнитопроводе датчика-гантельки. Пока в беседе не учтена ещё сама магнитная система "гантельки", кстати. Но это особо никому и не надо, насколько мне известно. |
|
| Автор: | Ломакин [ 11-06, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Нигде не встречал учета для индуцированного тока или ЭДС размагничивающего фактора сердечника датчика...  Проверить несложно: размагничивающий фактор плоского диска равен единице; длинного стержня- близок к нулю. Соответственно можно проверить датчики на длинном и коротком стержнях одинаковой площади сечения. 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 11-06, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Проверить несложно А зачем ? И так понятно, чего приблизительно ждать. Все эти фундаментальные вещи были описаны ещё 100 лет назад и не нуждаются в дополнительных проверках. |
|
| Автор: | Ломакин [ 11-06, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Т.е. на длинной гантельке будет низкая ступенька, а на короткой- высокая? Куда интереснее получить большой размах сигнала в линейно-нелинейной зоне пилы... Или просто большой всплеск при заходе в нелинейную зону. Но тут ПМСМ нужна разница в площадях центрального керна и перемычек. Если бы были доставаемы ферритовые пластины... как раньше плоские магнитные антенны. Вот тогда бы...
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 11-06, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Т.е. на длинной гантельке будет низкая ступенька, а на короткой- высокая? Т.е. не надо мешать до кучи "гантельки" к ступенькам из-за размагничивающего поля центрального керна магнитопровода СТ. А что касается длинной или короткой "гантельки", то здесь уже надо дополнительно представить, что то же "входящее" поле будет приводить к различному изменению индукции в магнитопроводе "гантельки". Как-то так, наверное, правильно надо понимать ? |
|
| Автор: | Ломакин [ 11-06, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Т.е. Вы о высоте керна сердечника? Да там есть какая-то завязка... На низком сердечнике наведенный сигнал на датчик существенно больше, чем на высоком. Ну в той мере, что я проверял. Если сие верно, то тулить нашлепки на центральный керн "высоких" магнитопроводов не стоит. 
|
|
| Автор: | Трибун [ 11-06, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): что касается длинной или короткой "гантельки", то здесь уже надо дополнительно представить, что то же "входящее" поле будет приводить к различному изменению индукции в магнитопроводе "гантельки". А никто не пробовал посадить на "фонтан" плоскую катушку без сердечника?
|
|
| Автор: | Ломакин [ 12-06, 01:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Я пробовал очень плоскую гантельку с сердечником- отдача была меньше, чем с длинной. Но подробности уже не помню. Надо перечитывать на Шизе... Однако не пойму: чего вы так за гантельку то взялись? Насколько помню, ее признали далеко не лучшим, хоть и очень простым датчиком. Сигнал с П и Ш нашлепок был намного лучше и по величине , и по форме. Впрочем звон они все дают при откл ну о-о-очень большой. Почему и отказался от всяческих нашлепок в пользу дирки (она впрочем тоже звенит неслабо, но хоть ненамного сильнее, чем полезный сигнал)... Али так захотелось в глубины глубин заглянуть? Тогда надо в перспективные глубины смотреть...
|
|
| Автор: | Трибун [ 13-06, 01:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Однако не пойму: чего вы так за гантельку то взялись? Я? Где? Просто вопрос. Мысль стрельнула - вопрос. И даже не про гантельку, про фотан.Про звон. Сдается мне, что проблема присуща только двухтактам. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 13-06, 08:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Про звон. Сдается мне, что проблема присуща только двухтактам. Думаю, это проблема не самого удачного способа исполнения трансформатора. Взаимодействие полей в разнесённом. |
|
| Автор: | Ломакин [ 17-06, 01:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Сдается мне, что проблема присуща только двухтактам. Опыты я ставил в основном на однотактах. Звенят там все датчики...  Другое дело, что этот коммутационный звон в однотакте никого не волнует. Он уже после того как... и на управу никак не воздействует в паузе.А в двутакте он влазит в самое начало следующего такта и гадит там по полной. Хоть синхронное детектирование вводи. Alex Thorn писал(а): Думаю, это проблема не самого удачного способа исполнения трансформатора. Взаимодействие полей в разнесённом. А я думаю, что это проблема относительно плохой связи между датчиком и сердечником. Т.е. большое Ls и паразитные емкости вот тот самый звон и создают. ДАЖЕ на ОФ! Связь то между витком дирки и кольцом ТТ одним завалящим витком... Вот и звенит то кольцо. Мне это в голову дошло, когда уже с разделенником в плане индукции разобрался и кольцо снял... ПМСМ, если хотя бы два- три витка первички на колечко уложить, то связь бы очень неслабо усилилась. Правда, автоматом нужно поболе витков вторички- а это опять же увеличит и Ls, и паразитные емкости ТТ. Куда не кинь- всюду свои грабли есть. И посмотреть осцилом- это одно, а обработать сигнал для управления- совсем другое.
|
|
| Автор: | Трибун [ 17-06, 09:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): большое Ls и паразитные емкости вот тот самый звон и создают. Ну уж такую элементарщину я отработал - при известной L датчика "паразитная" емкость вычислялась невообразимой величины.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 17-06, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
А я думаю, что звенит именно результат взаимодействия "поля формы" очень быстрого, и "поля в материале" более медленного, и звон этот будет ещё зависеть кроме конструктивных особенностей и от выбора "рабочего" уровня индукции в магнитопроводе датчика. ( всё - ИМХО ). Добавить к этому ещё некоторые схемные "улучшения" , которые никогда не пройдут ЭМС, то чему остаётся удивляться.
|
|
| Автор: | Трибун [ 17-06, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Я пробовал очень плоскую гантельку с сердечником- отдача была меньше, чем с длинной. Таки это была гантелька с малой площадью восприятия. Я имел ввиду спиральную катушку, близкую по площади к керну.
|
|
| Страница 228 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|