Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Контроль и устранение насыщения сердечника http://valvol.ru/topic157.html |
Страница 234 из 239 |
Автор: | Ктот [ 06-04, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
thickman писал(а): Не знаю, как повлияет такое инвазивное вмешательство на здоровье сердечников, Тоже боязно. Лежит пара китайских с разбора. Сейчас открыл контейнер, посмотрел, пощупал. Ну, очень хрупкая лента. Если уж чего вставлять - дак полоску медной фольги, заклееную, например, в каптоновый скотч.Цитата: ....подойдут не аморфные кобальтовые, более подходящие для трансов железные нанокристаллические, подробнее тут: Еслиб я ещё чего в них понимал Трибун писал(а): При высокоомной нагрузке, подобный датчик становится одной из вторичных обмоток напряжения. Соответственно вместо кривой намагничивания будет видна форма напряжения на обмотках. Ну, вот, а я уже разобрал... |
Автор: | Трибун [ 06-04, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ктот писал(а): Ну, вот, а я уже разобрал... В любом случае повторенный датчик будет иметь другие характеристики и потребует свою калибровку. А картинка простая - по мере увеличения сопротивления нагрузки на подъеме пилы появляется горб и постепенно превращает пилу в прямоугольник. Кто то тут (или на Шизе) приводил другой критерий, математический, опираясь на величину RL.
|
Автор: | SashaN123 [ 06-02, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Извиняюсь, тема длинная, может такое уже обсуждалось, но как Вы смотрите к методу контроля насыщения по изменению индуктивности во второй вспомогательной маленькой катушке на том же сердечнике в зависимости от тока в основной (рабочей) катушке? |
Автор: | valvol [ 06-02, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
SashaN123 писал(а): ...как Вы смотрите к методу контроля насыщения по изменению индуктивности во второй вспомогательной маленькой катушке на том же сердечнике в зависимости от тока в основной (рабочей) катушке? Вполне здоровая идея. А как предлагается измерять индуктивность этой маленькой катушки? Имейте в виду, что предлагаемый метод измерения должен иметь очень высокое быстродействие. |
Автор: | Трибун [ 06-02, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Кроме ее вспомогательности, чем она будет отличаться от основной? Ранее тут рассматривались методы оценки состояния сердечника, очищенные от происходящего в обмотках, где рабочие токи гараздо выше тока намагничивания. |
Автор: | SashaN123 [ 07-02, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
valvol писал(а): Вполне здоровая идея. А как предлагается измерять индуктивность этой маленькой катушки? Имейте в виду, что предлагаемый метод измерения должен иметь очень высокое быстродействие. Не совсем понятна цель контроля насыщения в работающем источнике питания. Может контроль превышения предельных токов ключей, как следствие вхождения сердечника в насыщение лучше? Или контроль нагрева того же сердечника? |
Автор: | valvol [ 07-02, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
SashaN123 писал(а): Может контроль превышения предельных токов ключей, как следствие вхождения сердечника в насыщение лучше? Так как ток перегрузки и насыщения, в предлагаемом варианте, контролируются одним и тем же элементом, то невозможно обеспечить стабильный уровень контроля насыщения. Кроме этого, наступление насыщения сердечника трансформатора более вероятно в холостом режиме. В этом случае порог срабатывания защиты максимальный (ток нагрузки отсутствует). И если, только за счет насыщения, ток ключа достигает уровня защиты от перегрузки, быстродействия этой защиты может просто не хватить для безопасного закрытия ключа (чтобы тот остался в пределах ОБР). Ведь при насыщении с большим уровнем, индуктивность обмотки трансформатора практически обнуляется. Так что не стоит мешать мух с котлетами. Для контроля перегрузки и насыщение лучше использовать различные механизмы, хорошо адаптированные для этого. |
Автор: | SashaN123 [ 07-02, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Тогда можно на дополнительной (измерительной) катушке сделать ВЧ автогенератор с частотой в десятки ( или сотни) раз больше рабочей частоты источника питания и делать защиту по частоте автогенерации. |
Автор: | Трибун [ 08-02, 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
SashaN123 писал(а): Тогда можно на дополнительной (измерительной) катушке сделать ВЧ автогенератор с частотой в десятки ( или сотни) раз больше рабочей частоты источника питания и делать защиту по частоте автогенерации. Вы не поняли суть - на какой бы частоте вы ни смотрели, скорость нарастания процесса насыщения не изменится. Но ВЧ модуляцией вы добавите задержку исполнения на демодуляцию. Читайте внимательно:valvol писал(а): если, только за счет насыщения, ток ключа достигает уровня защиты от перегрузки, быстродействия этой защиты может просто не хватить для безопасного закрытия ключа Во вторичной (по-вашему дополнительной) обмотке вы будете видеть суммарную картину = передачи энергии + намагничивания. При этом доля намагничивания в этой картине будет мизерной и если использовать отсечку по суммарному уровню, то она сработает тогда, когда насыщение уже достигнет значительной величины. Но страшнее не столько ее величина, сколько скорость нарастания процесса - линейное по началу намагничивание, после участка перегиба, нарастает с огромной скоростью и любая задержка отсечки будет чревата боком - раз, и ключи как корова ветром сдула Это как Боржоми при отказе почек.Как указал valvol, на ХХ доля намагничивания в суммарной картине будет основной, но тогда и уровень отсечки должен быть опущен вслед за уровнем передаваемой энергии. Кстати, valvol, я щас что то изобрел или опять древние опередили? А потому в этой теме озадачены выделением сигнала, пропорционального намагниченности сердечника, сигнала не загрязненного иными процессами в трансформаторе. В этом случае включить отсечку можно заранее, еще на медленном, линейном участке кривой намагничивания и тем не залететь на почти не контролируемый участок высоких скоростей. Кроме того, учтите, что насыщение возможно не только при превышении длительности импульса или величины напряжения, но и из-за потери симметрии процесса при резком изменении режима источника. |
Автор: | Трибун [ 08-02, 02:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): я щас что то изобрел или опять древние опередили? Охолонувши с сигаретой на лоджии вспомнил дифференциальный трансформатор.А коли вопрошающего отталкивают всяческие датчики и ищет простого решения, то оно есть. Не идеальное, но есть - моделирующий дроссель. Это дроссель, параллельный первичке, намотанный на таком же материале, имеющий такую же температуру. Ток через него будет близкой масштабной копией тока намагничивания трансформатора. |
Автор: | SashaN123 [ 08-02, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Мгновенными пагубными последствиями насыщения импульсного трансформатора в источнике питания может быть только сгорание ключей. А ключи сгорают от их токов и напряжений. И самая быстрая защита ключей может быть реализована по току и напряжению этих же ключей. Так же для защиты от накопленной в моточном изделии энергии выходящей из него вследствие лавинообразного уменьшения индуктивности из за насыщения сердечника нужен поглотитель этой энергии, что бы она не ушла в ключи. Варисторы, супрессоры, конденсаторы... |
Автор: | Трибун [ 08-02, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Сначала поясню это утверждение. valvol писал(а): наступление насыщения сердечника трансформатора более вероятно в холостом режиме. Поскольку форум посвящен источникам питания вообще, нужно понимать, что это утверждение справедливо только для источников тока, к коим и относятся сварочные - именно на ХХ ШИМ дает самый долгий импульс при самом высоком напряжении сети. Первое следует из стабилизации тока, второе от разгрузки сети.Теперь об этом SashaN123 писал(а): самая быстрая защита ключей может быть реализована по току и напряжению этих же ключей. А не смущает ли вас сама задача контроля насыщения при наличии уже работающей ШИМ? Забудем о напряжении, оно пусть постоянно, но ШИМ уже следит за током ключей. Да, бывает контроль по среднему, но чаще ШИМ делает именно поцикловое ограничение и это НЕ выключает музыку Баха при насыщении.Вернемся к ХХ. Допустим ключ терпит 50А и сделаем отдельный скоростной канал выключения на этот ток. Допустим, что на ХХ при самом длинном импульсе ток намагничивания линейно достигает 1А, далее перегиб и взлет. При этом отсечка увидит превышение только при 50А - представляете с какой скоростью увеличивается ток на участке хотя бы 45...50А? Найдите ключ, способный выключиться за такое время. А ведь и схему такую создать невозможно. Вот потому и есть стремление получать сигнал, пропорциональный уровню намагничивания, в чистом виде, чтобы защиту настроить на начало насыщения, где скорость изменения еще соответствует возможностям канала отсечки. |
Автор: | Joha [ 08-02, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
А ещё можно ввести ограничение ширины ШИМ от уровня сети |
Страница 234 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |