©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 26-04, 00:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3581 ]  На страницу Пред.  1 ... 235, 236, 237, 238, 239  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14-12, 23:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
главный колбасист писал(а):
Стоит развести и свести,опять искра.И еще,и еще и еще.

Диэлектрическая абсорбция. Можешь даже не разводить пластины, а просто разрядить, немного подождать и опять разрядить.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-04, 16:30 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
Трибун писал(а):
И уже точно - зазор или стык она накрывать не должна, надо отступить 0,5...1мм.

Датчик-накладка. Отличие от нашлепки лишь конструктивное - малая толщина, что обеспечивает малую площадь контура обмотки и, следовательно, улучшенную помехоустойчивость. Другая особенность – большая площадь соприкосновения с поверхностью магнитопровода трансформатора и довольно короткая эффективная длина магнитного пути.
Вопреки рекомендациям Трибуна, обмотка датчика расположена аккурат напротив зазора или стыка в магнитопроводе трансформатора, для получения наилучшей чувствительности. Осциллограммы сняты на холостом ходу, однако под нагрузкой тоже вроде всё оптимистично – сколь-нибудь существенного влияния поля рассеяния на достоверность показаний датчика пока не обнаружил. А вот зато смещение обмотки в сторону от зазора, или размыкание этой обмотки, приводит к довольно сильному локальному нагреву стальной или пермаллоевой пластины датчика, ровно над зазором магнитопровода трансформатора.
Разместить датчик-накладку можно под штатной скобой или под слоем скотча фиксирующего половинки магнитопровода. На фото датчик легко вместился под родным бандажом, стягивающим половинки сердечника PQ35.
Запустил макет "автогенераторного полумоста с накладкой". Установленный ток намагничивания удерживается во всем диапазоне нагрузок. Испытывались как зазорный, так и беззазорный варианты исполнения "трансформаторов с наложницей".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-04, 23:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Накладка, наложница, нашлепка или дырка - ни один из этих терминов в серьезной литературе не появится :D Ваш вариант уже близок к поясу Роговского. Я давно далек от темы, но что то меня увело от зазора подальше, причем уверенно, несмотря на лошадинный сигнал. Кажется я посчитал это неправильным потому, что датчик должен быть частью тела магнитопровода, только в этом случае он выдает сигнал, пропорциональный току намагничивания. Может valvol вспомнит.

Хотя... Датчик, шунтирующий зазор, это нарушение работы зазора, во-первых. В пятых, через мелкий датчик попрет то, что не пропускает зазор, что приведет к глубокому насыщению датчика. Видимо отсюда ваш нагрев.
А вот нагружен он должен быть до состояния источника тока, т.е. близко к КЗ.

И еще. Подозреваю, что, если при такой площади пластины важен момент размещения катушки у зазора, то пластина вообще не у дел.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-04, 00:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
Здесь всё достаточно подробно изложено.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-04, 01:11 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
Трибун писал(а):
Ваш вариант уже близок к поясу Роговского.


А мне кажется, что от Роговского как раз дальше по сравнению с нашлепкой и ближе к устройству, называемому здесь "дифференциальным трансформатором тока" независимо от того, есть зазор в сердечнике силового трансформатора или его нет. По причине лопоухости, малой длины магнитного пути и, следовательно, меньшего магнитного сопротивления такого уха. Если выбрать материал для датчика с максимальной проницаемостью (аморфная кобальтовая или железная нанокристаллическая лента с термообработкой в поперечном поле), тогда вообще песня, форма сигнала практически неотличима от истинного тока перемагничивания, что только подтверждает вышесказанное.
А нагрева магнитного материала датчика как раз нет при практически замкнутой обмотке датчика, размах индукции мизерный, я это и хотел подчеркнуть. И зазор в сердечнике трансформатора не шунтируется по той же самой причине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-04, 01:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
thickman писал(а):
А мне кажется, что от Роговского как раз дальше по сравнению с нашлепкой и ближе к...
Наверняка вам знакома картинка трансформации обезьяны в человека, где они гуськом идут :D
Помнится в пору увлечения нашлепкой я делал такую же картинку с трансформацией дырки Гиратора в нашлепку. Т.е. нашлепка это "дырка вынесенная". Наверняка в ряд трансформации можно вставить и другие датчики, суть их одна и общая, разнятся реализации.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-04, 02:09 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
Трибун писал(а):
thickman писал(а):
и другие датчики, суть их одна и общая, разнятся реализации.


То, что работу нашлепки можно объяснить вытеснением магнитного поля из насыщаемого сердечника в ненасыщаемую часть нашлепки, с этим я полностью согласен. Подобная интерпретация работы третьего глаза Гиратора (дырка) – такое объяснение прокатывает уже со скрипом. А вот датчик "наноблин" или "нанообруч" (не найду сейчас картинку, впрочем, по названиям гуглится, я только что попробовал :)) - под такую теорию не ложится. Хотя суть вроде одна и та же – отщепленная часть магнитопровода с предельно ограниченным в этой части размахом индукции. Возможно я не прав, поправьте: если работу датчика объяснять только вытеснением поля при насыщении основной рабочей части сердечника, тогда такой сигнал в принципе не может быть пропорционален истинному току намагничивания как в нелинейной области при насыщении сердечника, так и в линейной при малом значении индукции. А у меня практически копия, как "в малом", так и "в большом" одновременно.
И эволюция налицо – сравните представленные формы нанобараночного сигнала и его величину с нашлепочным вариантом. Другое дело, что точная копия тока намагничивания мало когда необходима.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-04, 10:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
thickman писал(а):
То, что работу нашлепки можно объяснить вытеснением магнитного поля из насыщаемого сердечника в ненасыщаемую часть нашлепки, с этим я полностью согласен. Подобная интерпретация работы третьего глаза Гиратора (дырка) – такое объяснение прокатывает уже со скрипом.

Без всякого скрипа. Принцип действия абсолютно аналогичный. Преимущество дырки лишь в том, что она позволяет сохранить сечение сердечника. В случае дырки часть сечения отщепляется, и ещё часть теряется за счет формирования самой дырки. Кроме этого, нашлепка может выглядеть более привлекательной с технологической точки зрения. Да и вариантов её реализации может быть множество. Так как обмотка нашлепки работает в режиме близком к КЗ, то это позволяет использовать для неё магнитные материалы отличные от материала основного сердечника. Можно обойтись вообще без сердечника. Такой вариант тоже будет работать (получается своеобразный пояс Роговского). Однако, с целью уменьшения габаритов, повышения помехозащищенности и чувствительности, сердечник для нашлепки лучше использовать. При этом нашлепка не обязательно должна быть похожей на оттопыренное ухо. Нашлепка используется для целей измерения, а не передачи мощности. И поэтому для её реализации не требуется массивный сердечник. Лучше, чтобы она напоминала конфигурацию с дыркой. То есть магнитопровод нашлепки должен быть широким и максимально низким.

В этом смысле конструкция справа больше соответствует указанному критерию, в то время как конструкция слева чистая бутафория.
thickman писал(а):
...если работу датчика объяснять только вытеснением поля при насыщении основной рабочей части сердечника, тогда такой сигнал в принципе не может быть пропорционален истинному току намагничивания как в нелинейной области при насыщении сердечника, так и в линейной при малом значении индукции.

А датчик насыщения и не обязан измерять "истинный ток намагничивания". Назначением этого датчика является формирование сигнала предупреждающего о насыщении сердечника. И все!
И для этого не стоит нашлепкой перемыкать немагнитный зазор. Это, скорей всего, приведет к насыщению магнитопровода нашлепки. Что касается сигнала нашлепки в этом случае, то он конечно будет иметь некую функциональную зависимость от напряженности магнитного поля в зазоре. При этом будет хорошо виден момент насыщения магнитопровода нашлепки. Однако это не имеет какой-то пользы, с точки зрения определения насыщения основного сердечника.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-04, 00:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Преимущество дырки(?) лишь в том, что она позволяет сохранить сечение сердечника. В случае дырки часть сечения отщепляется, и ещё часть теряется за счет формирования самой дырки.
Видимо опечатка.
valvol писал(а):
Кроме этого, нашлепка может выглядеть более привлекательной с технологической точки зрения.
Пожалуй дырка больше подходит для кольцевого сердечника, не помешает размещению обмоток.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-04, 00:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
Трибун писал(а):
Видимо опечатка.

Да, разговор идет о нашлепке, которая, в отличие от дырки, позволяет сохранить сечение сердечника.
Трибун писал(а):
Пожалуй дырка больше подходит для кольцевого сердечника, не помешает размещению обмоток.

Не факт. Не стоит ограничивать себя рамками стереотипов. Под рукой всегда есть материалы, позволяющие сделать достаточно компактную нашлепку. В качестве сердечника нашлепки можно использовать радиально сточенные мелкие ферритовые трубки, фрагменты ферромагнитной ленты (как у thickman-а) и т.п. Как уже говорилось, нашлепка совсем не должна быть монструозной.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-04, 01:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
можно использовать радиально сточенные мелкие ферритовые трубки, фрагменты ферромагнитной ленты (как у thickman-а) и т.п. Как уже говорилось, нашлепка совсем не должна быть монструозной.
В условиях сильных помех немаловажна чувствительность. В моем понимании она выше, когда нашлепка шунтирует большую длину магнитопровода и я убедился в этом когда двигал ее по сердечнику - наибольший уровень был когда она гипотенузой замыкала угол Ш-сердечника. В этом плане нашлепка в виде пластины с проточкой для витков в кучке должна проигрывать, однако такая лучше прилегает к сердечнику. Видимо растянутая "омега" лучший вариант, или растянутая П с сильно укороченными стойками.
Впрочем это мое дилетантское мнение.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-04, 10:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
Чувствительность пропорциональна потоку, перетекающему в сердечник нашлепки в процессе насыщения. Этот поток можно увеличить либо путем увеличения длины сердечника нашлепки (шунтируется больший участок магнитопровода), либо увеличивая ширину сердечника нашлепки. Либо и то и другое одновременно.
Однако, вариант с широкой нашлепкой, скорей всего, перспективнее, т.к. позволяет построить более компактный и менее чувствительный к помехам датчик. Это подтверждают заявления самого Гиратора о хорошей чувствительности дырки, которая, по сути, является аналогом короткой, но широкой нашлепки. Такую нашлепку можно изготовить, например, приклеив к сердечнику спиленную ферритовую трубку. Типа того, как это было сделано в статье Создание моделей электромагнитных компонентов по результатам эксперимента. Правда в статье использовалась не трубка, а мелкое ферритовое кольцо.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-04, 15:38 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
valvol писал(а):
Принцип действия абсолютно аналогичный[/url]. Преимущество дырки лишь в том, что она позволяет сохранить сечение сердечника.

По моему скромному мнению, из-за конструктивных особенностей нашлепка в сравнении с ОФ будет иметь большее магнитное сопротивление за счет стыков и неизбежных зазоров и самое главное, много большую длину магнитного пути. Поэтому, за счет меньшей эффективности, приходится уходить от режима близкого к КЗ в обмотке датчика. В этом случае, действительно, при насыщении рабочего сердечника часть потока пойдет в сердечник нашлепки. Короткозамкнутая обмотка уже не сильно короткозамкнутая, а потому – плохая заслонка.
В идеале можно рассматривать два крайних случая. Пояс Роговского без магнитного сердечника с высокоомной нагрузкой – датчик по напряжению, "работающий на вытеснении поля" из основного сердечника. С другой стороны датчик типа дырки Гиратора нагруженный на КЗ виток, в этом случае индукция в отщеплённой части стремится к нулю. Поток из основного сердечника вытесняется при насыщении конечно же в окружающий мир, но в отщепленную часть нихрена не лезет – короткозамкнутая заслонка не пускает. В идеальном случае работает это дело по принципу дифф ТТ, как описано в патенте Гиратора.
valvol писал(а):
конструкция слева чистая бутафория

А расположение такого датчика над зазором можете называть профанацией метода. Пока не доказана его состоятельность – я не против. :drinks:
-------------------------------------------------
Турнир между нашлепкой и чистой бутафорией. Нашлепка для повышения эффективности выполнена на фрагменте от сердечника ELP. Широкая и с короткими ногами, то что надо. Чистая бутафория – какая уж есть, толщина избыточна, но тонкой пластины нет в наличии. Число витков бутафории – пятнадцать. На нашлёпке – двадцать, для форы. Комментировать вроде нечего.
А девиз – " формирование сигнала предупреждающего о насыщениисердечника. И всё!" – категорически не поддерживаю. В ряде случаев удобнее, когда он линеен. А философ пусть сам решает, какой предел индукции считать пороговым, либо резкий залет в насыщение брать в расчет, либо на перегрев ориентироваться ещё в линейной области и ограничивать индукцию по этому критерию, или ещё что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-04, 20:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
thickman писал(а):
...нашлепка в сравнении с ОФ будет иметь большее магнитное сопротивление за счет стыков и неизбежных зазоров... Короткозамкнутая обмотка уже не сильно короткозамкнутая, а потому – плохая заслонка.
С другой стороны датчик типа дырки Гиратора нагруженный на КЗ виток, в этом случае индукция в отщеплённой части стремится к нулю. Поток из основного сердечника вытесняется при насыщении конечно же в окружающий мир, но в отщепленную часть нихрена не лезет – короткозамкнутая заслонка не пускает.

Не надо просто датчик приматывать скотчем. Лучше приклеить. Никогда не приходилось склеивать ленточные сердечники (ШЛ или ПЛ)? Здесь тот же принцип можно использовать.
Параметры реального приклеенного датчика очень хорошо совпадают с модельными. А это говорит о том, что приклеенный датчик практически не имеет немагнитного зазора!
Что касается степени "короткозамкнутости" обмотки, то она одинаковая в обоих случаях. Дырочный датчик все равно, в конечном итоге, нагружен на сопротивление. Иначе сигнала неоткуда будет снимать :live-14:
thickman писал(а):
...нихрена не лезет...

А вот так говорить не надо. Читайте правила! :rtfm:
thickman писал(а):
А девиз – " формирование сигнала предупреждающего о насыщениисердечника. И всё!" – категорически не поддерживаю. В ряде случаев удобнее, когда он линеен. А философ пусть сам решает...

Без проблем. Делайте, а мы посмотрим.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-04, 12:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Что касается степени "короткозамкнутости" обмотки, то...
...это довольно условно. В стремлении получить максимальный сигнал, снимал нагрузочную характеристику нашлепки и на ней четко видно где заканчивается токовый режим для конкретного экземпляра.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3581 ]  На страницу Пред.  1 ... 235, 236, 237, 238, 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru