Power Electronics
http://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
http://valvol.ru/topic157.html		 Страница 239 из 239
Автор:  valvol [ 26-04, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
В данном случае вопрос об обеспечении "токового" режима не стоит. thickman считает, что дырка имеет в этом плане некое преимущество перед нашлепкой.
Автор:  thickman [ 26-04, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
По-правде говоря, для меня самый насущный вопрос - имеет ли право на жизнь "неправильный датчик над зазором". К слову, при одинаковой амплитуде сигнала, сопротивление нагрузочного резистора нашлепки равнялось 33Ом, а в случае плоского сердечника с такой же обмоткой расположенной в области зазора или стыка - всего два ома.
Возможно, я понял, что оттолкнуло коллегу Трибуна подальше от зазора. В моём случае, когда датчик расположен над зазором или стыком, где сосредоточено практически всё магнитное поле сердечника, я получаю довольно точную и мощную копию тока намагничивания. Что с зазором, что без зазора, неважно, полученный сигнал – близнец тока намагничивания и меня этот факт полностью устраивает (при этом амплитуда индукции в перемычке крайне мала при замкнутой измерительной обмотке, ничего там не греется и зазор она не перемыкает!). При уходе в сторону от зазора сигнал конечно уменьшается, но зато за счет эффекта выпучивания хорошо регистрируется момент насыщения, что, видимо, было важно коллеге Трибуну.
Автор:  valvol [ 26-04, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
thickman писал(а):
По-правде говоря, для меня самый насущный вопрос - имеет ли право на жизнь "неправильный датчик над зазором".

Закороченный датчик над зазором будет реагировать на напряженность магнитного поля.
thickman писал(а):
...сопротивление нагрузочного резистора нашлепки равнялось 33Ом, а в случае плоского сердечника с такой же обмоткой расположенной в области зазора или стыка - всего два ома.

Это конечно хорошо, но не принципиально. Датчик расположенный вне зазора имеет резкий излом характеристики на пороге насыщения. И это хорошо, если датчик предназначен для контроля того самого насыщения. В этом случае измерительная схема получается проще и её чувствительность к помехам ниже. Что же касается чувствительности к полезному сигналу, то в трансформаторах она достаточно просто организуется за счет витков. При необходимости можно использовать каскадное повышение коэффициента трансформации. Например, обмотку датчика пропускают через окно внешнего трансформатора тока и соединяют накоротко. Такое решение используется с дырочным датчиком. В случае с нашлепкой нет такого дефицита места как с дыркой. Но, при необходимости, можно поступать также. Кроме этого, в отличие от дырки, нашлепка позволяет организовать измерительный участок практически с произвольной длиной и шириной (в пределах габаритов основного магнитопровода, разумеется). Проблема в том, что многие "философы" не понимают до конца как это работает и толкутся возле показанных ранее кем-то вариантов. :(
Автор:  thickman [ 26-04, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
valvol писал(а):
Закороченный датчик над зазором будет реагировать на напряженность магнитного поля.

Мне не кажется это недостатком, скорее особенностью, которую можно использовать в своих целях. Ведь получаем достоверную информацию о токе намагничивания. Только что запустил "полумостовой автогенератор на ножах". В качестве датчика тока намагничивания – обломок сменного лезвия "Бибер" от строительного ножа. С обмоткой, расположенной в области зазора трансформатора. Работает. Заданный ток перемагничивания держит. Материал сердечника выбран не эпатажа ради, но для того, чтобы показать возможность использования для этого дела штатных магнитных скоб, стягивающих половинки сердечников, если их выполнить из упругой магнитной стали. Без зазора такой вариант не работает – слишком мал сигнал. С зазором тоже невелик, но для управления напрямую биполярным транзистором хватило.
Автор:  valvol [ 26-04, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Возможно. Но проблема одностороннего намагничивания актуальна для сердечников не имеющих немагнитного зазора.
Автор:  Трибун [ 27-04, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
thickman писал(а):
самый насущный вопрос - имеет ли право на жизнь "неправильный датчик над зазором".
Возможно да, если вы уверены в его линейном режиме. По сути он шунтирует зазор. Кстати, в зазоре тоже надо учесть наличие такого шунта. Датчик над зазором становится частью магнитопровода, но уже без зазора. Таки датчик он тогда датчик, когда не вмешивается.
thickman писал(а):
при одинаковой амплитуде сигнала, сопротивление нагрузочного резистора нашлепки равнялось 33Ом, а в случае плоского сердечника с такой же обмоткой расположенной в области зазора или стыка - всего два ома.
Это разные генераторы тока можно ли так сравнивать? Ясно, что над зазором ток больше. Я бы сравнил нагрузочные характеристики и оценил возможности каждого раздельно.
Автор:  valvol [ 27-04, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а):
По сути он шунтирует зазор.

На сердечнике датчика короткозамкнутая обмотка.
Автор:  thickman [ 27-04, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Конечно! Датчик практически закорочен измерительной обмоткой. Размах индукции там мизерный, поэтому и поток текущий в обход зазора – тоже пренебрежимо мал. Прямое подтверждение этого - при размыкании обмотки, или при значительном увеличении номинала нагрузочного резистора, поток в пластине датчика увеличивается до максимального значения ограниченного индукцией насыщения материала, пластина датчика при этом начинает перегреваться.

Трибун, к вопросу о нелинейности, я же на всех картинках здесь показанных накладываю сигнал от трансформатора тока в первичке на сигнал из датчика, в режиме холостого хода. Комментарий к первой здесь картинке прям в портрет вписал. Так сравниваю на глаз истинный Iнам и сигнал из датчика тока намагничивания, в разных вариантах – с зазором в сердечнике, без зазора в стыке. Кроме того, нагружаю трансформатор и слежу при этом за поведением сигнала датчика Iнам.
Автор:  valvol [ 28-04, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
При размещении нашлепки в районе зазора, её можно использовать для контроля напряженности в зазоре, а следовательно и для контроля индукции в сердечнике. Проблема в том, что для такой версии размещения требуется немагнитный зазор. Однако, для однотактных топологий, где обычно применяются трансформаторы с зазором, одностороннее намагничивание легко прогнозируется и обычно не является проблемой. Если только не пытаться эту проблему притянуть за уши. Для двухтактных топологий проблема одностороннего намагничивания актуальна, но там применяются трансформаторы без зазора. И что делать? Вводить немагнитный зазор? Это приведет к снижению эффективности источника питания, к повышению уровня помех... И во имя чего идти на такие жертвы? :live-14:
Автор:  Трибун [ 28-04, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
valvol писал(а):
с зазором, одностороннее намагничивание легко прогнозируется и обычно не является проблемой. Если только не пытаться эту проблему притянуть за уши
Ну да. Укоротить до предела первичку, тем повысив КПД. Тем более, что в ММА на ХХ широкий импульс никому не нужен. Да, это спорт :D

Если помните, в RA защиту по питанию приходится в ручную сбрасывать. Лень было отключать совсем, просто раздвинул пороги пошире и положился на нашлепку. Это очень актуально, когда сеть слабая, но напряжение высокое. Так было в дачном СНТ - защита срабатывала по высокому напряжению когда пользователей мало, нагружение сети обогревателем помогало запуститься, но при попытке варить, она срабатывала по низкому напряжению.
Аппарат жив, но давно на хранении.
Автор:  valvol [ 28-04, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а):
Да, это спорт :D

Возможно.
Но в любом случае, тема поднятая thickman интересная и достойна последующего развития. :good:
Страница 239 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/