©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 00:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3581 ]  На страницу Пред.  1 ... 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237 ... 239  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06-04, 13:45 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
thickman писал(а):
Не знаю, как повлияет такое инвазивное вмешательство на здоровье сердечников,
Тоже боязно. Лежит пара китайских с разбора. Сейчас открыл контейнер, посмотрел, пощупал. Ну, очень хрупкая лента. Если уж чего вставлять - дак полоску медной фольги, заклееную, например, в каптоновый скотч.
Цитата:
....подойдут не аморфные кобальтовые, более подходящие для трансов железные нанокристаллические, подробнее тут:
Еслиб я ещё чего в них понимал :live-14:
Трибун писал(а):
При высокоомной нагрузке, подобный датчик становится одной из вторичных обмоток напряжения. Соответственно вместо кривой намагничивания будет видна форма напряжения на обмотках.

Ну, вот, а я уже разобрал...

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-04, 14:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9333
Откуда: Саратов
Ктот писал(а):
Ну, вот, а я уже разобрал...
В любом случае повторенный датчик будет иметь другие характеристики и потребует свою калибровку. А картинка простая - по мере увеличения сопротивления нагрузки на подъеме пилы появляется горб и постепенно превращает пилу в прямоугольник. Кто то тут (или на Шизе) приводил другой критерий, математический, опираясь на величину RL.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-04, 07:46 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Трибун писал(а):
В любом случае повторенный датчик будет иметь другие характеристики и потребует свою калибровку.

Эксперимент был не завершён. Собрал обратно. картинки для нагрузки 27 Ом. На мой взгляд вполне адекватный сигнал, пригодный для дальнейшей обработки.
Канал 1 ток через нижний ключ (примерно 1 А/дел)
канал 2 напряжение на резисторе нагрузки 27 Ом.
Изображение

Изображение

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-12, 04:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-12, 14:04
Сообщения: 5
Можно сделать так:
Изображение
Сигнал с трансформатора тока поступает на ключ, подтягивающий к земле конденсатор у pnp транзистора. Таким образом, получается сигнал, пропорциональный току через ключи. Полевой транзистор пропорционально сигналу токового трансформатора увеличивает напряжение на входе DTC, ограничивая скважность сигнала управления
Можно ли таким образом контролировать и намагничивание сердечника?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-02, 19:16 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27-10, 09:51
Сообщения: 79
Извиняюсь, тема длинная, может такое уже обсуждалось, но как Вы смотрите к методу контроля насыщения по изменению индуктивности во второй вспомогательной маленькой катушке на том же сердечнике в зависимости от тока в основной (рабочей) катушке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-02, 19:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
SashaN123 писал(а):
...как Вы смотрите к методу контроля насыщения по изменению индуктивности во второй вспомогательной маленькой катушке на том же сердечнике в зависимости от тока в основной (рабочей) катушке?

Вполне здоровая идея. А как предлагается измерять индуктивность этой маленькой катушки? Имейте в виду, что предлагаемый метод измерения должен иметь очень высокое быстродействие.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-02, 23:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9333
Откуда: Саратов
Кроме ее вспомогательности, чем она будет отличаться от основной?
Ранее тут рассматривались методы оценки состояния сердечника, очищенные от происходящего в обмотках, где рабочие токи гараздо выше тока намагничивания.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-02, 17:32 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27-10, 09:51
Сообщения: 79
valvol писал(а):
Вполне здоровая идея. А как предлагается измерять индуктивность этой маленькой катушки? Имейте в виду, что предлагаемый метод измерения должен иметь очень высокое быстродействие.

Не совсем понятна цель контроля насыщения в работающем источнике питания. Может контроль превышения предельных токов ключей, как следствие вхождения сердечника в насыщение лучше?
Или контроль нагрева того же сердечника?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-02, 18:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
SashaN123 писал(а):
Может контроль превышения предельных токов ключей, как следствие вхождения сердечника в насыщение лучше?

Так как ток перегрузки и насыщения, в предлагаемом варианте, контролируются одним и тем же элементом, то невозможно обеспечить стабильный уровень контроля насыщения.
Кроме этого, наступление насыщения сердечника трансформатора более вероятно в холостом режиме. В этом случае порог срабатывания защиты максимальный (ток нагрузки отсутствует). И если, только за счет насыщения, ток ключа достигает уровня защиты от перегрузки, быстродействия этой защиты может просто не хватить для безопасного закрытия ключа (чтобы тот остался в пределах ОБР). Ведь при насыщении с большим уровнем, индуктивность обмотки трансформатора практически обнуляется. :live-14:
Так что не стоит мешать мух с котлетами. Для контроля перегрузки и насыщение лучше использовать различные механизмы, хорошо адаптированные для этого.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-02, 19:39 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27-10, 09:51
Сообщения: 79
Тогда можно на дополнительной (измерительной) катушке сделать ВЧ автогенератор с частотой в десятки ( или сотни) раз больше рабочей частоты источника питания и делать защиту по частоте автогенерации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-02, 01:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9333
Откуда: Саратов
SashaN123 писал(а):
Тогда можно на дополнительной (измерительной) катушке сделать ВЧ автогенератор с частотой в десятки ( или сотни) раз больше рабочей частоты источника питания и делать защиту по частоте автогенерации.
Вы не поняли суть - на какой бы частоте вы ни смотрели, скорость нарастания процесса насыщения не изменится. Но ВЧ модуляцией вы добавите задержку исполнения на демодуляцию. Читайте внимательно:
valvol писал(а):
если, только за счет насыщения, ток ключа достигает уровня защиты от перегрузки, быстродействия этой защиты может просто не хватить для безопасного закрытия ключа
Во вторичной (по-вашему дополнительной) обмотке вы будете видеть суммарную картину = передачи энергии + намагничивания. При этом доля намагничивания в этой картине будет мизерной и если использовать отсечку по суммарному уровню, то она сработает тогда, когда насыщение уже достигнет значительной величины. Но страшнее не столько ее величина, сколько скорость нарастания процесса - линейное по началу намагничивание, после участка перегиба, нарастает с огромной скоростью и любая задержка отсечки будет чревата боком - раз, и ключи как корова ветром сдула :D Это как Боржоми при отказе почек.
Как указал valvol, на ХХ доля намагничивания в суммарной картине будет основной, но тогда и уровень отсечки должен быть опущен вслед за уровнем передаваемой энергии. Кстати, valvol, я щас что то изобрел или опять древние опередили? :crazy:

А потому в этой теме озадачены выделением сигнала, пропорционального намагниченности сердечника, сигнала не загрязненного иными процессами в трансформаторе. В этом случае включить отсечку можно заранее, еще на медленном, линейном участке кривой намагничивания и тем не залететь на почти не контролируемый участок высоких скоростей.

Кроме того, учтите, что насыщение возможно не только при превышении длительности импульса или величины напряжения, но и из-за потери симметрии процесса при резком изменении режима источника.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-02, 02:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9333
Откуда: Саратов
Трибун писал(а):
я щас что то изобрел или опять древние опередили?
Охолонувши с сигаретой на лоджии вспомнил дифференциальный трансформатор.

А коли вопрошающего отталкивают всяческие датчики и ищет простого решения, то оно есть. Не идеальное, но есть - моделирующий дроссель. Это дроссель, параллельный первичке, намотанный на таком же материале, имеющий такую же температуру. Ток через него будет близкой масштабной копией тока намагничивания трансформатора.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-02, 12:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27-10, 09:51
Сообщения: 79
Мгновенными пагубными последствиями насыщения импульсного трансформатора в источнике питания может быть только сгорание ключей. А ключи сгорают от их токов и напряжений. И самая быстрая защита ключей может быть реализована по току и напряжению этих же ключей.

Так же для защиты от накопленной в моточном изделии энергии выходящей из него вследствие лавинообразного уменьшения индуктивности из за насыщения сердечника нужен поглотитель этой энергии, что бы она не ушла в ключи. Варисторы, супрессоры, конденсаторы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-02, 20:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9333
Откуда: Саратов
Сначала поясню это утверждение.
valvol писал(а):
наступление насыщения сердечника трансформатора более вероятно в холостом режиме.
Поскольку форум посвящен источникам питания вообще, нужно понимать, что это утверждение справедливо только для источников тока, к коим и относятся сварочные - именно на ХХ ШИМ дает самый долгий импульс при самом высоком напряжении сети. Первое следует из стабилизации тока, второе от разгрузки сети.
Теперь об этом
SashaN123 писал(а):
самая быстрая защита ключей может быть реализована по току и напряжению этих же ключей.
А не смущает ли вас сама задача контроля насыщения при наличии уже работающей ШИМ? Забудем о напряжении, оно пусть постоянно, но ШИМ уже следит за током ключей. Да, бывает контроль по среднему, но чаще ШИМ делает именно поцикловое ограничение и это НЕ выключает музыку Баха при насыщении.

Вернемся к ХХ. Допустим ключ терпит 50А и сделаем отдельный скоростной канал выключения на этот ток. Допустим, что на ХХ при самом длинном импульсе ток намагничивания линейно достигает 1А, далее перегиб и взлет. При этом отсечка увидит превышение только при 50А - представляете с какой скоростью увеличивается ток на участке хотя бы 45...50А? Найдите ключ, способный выключиться за такое время. А ведь и схему такую создать невозможно.

Вот потому и есть стремление получать сигнал, пропорциональный уровню намагничивания, в чистом виде, чтобы защиту настроить на начало насыщения, где скорость изменения еще соответствует возможностям канала отсечки.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-02, 21:20 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 14-09, 20:56
Сообщения: 853
А ещё можно ввести ограничение ширины ШИМ от уровня сети


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3581 ]  На страницу Пред.  1 ... 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru