©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 15:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3581 ]  На страницу Пред.  1 ... 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235 ... 239  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30-11, 19:47 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
Это ещё не патент, а только заявка. В том числе - в китайское патентное ведомство.
Коллеги с запада - братья-славяне !
Давно занимаются сваркой в Словении.
(вы к патентному поверенному обратитесь, чтоб ребят остудить - http://libgen.asia/b76346ec3e1234b07acf ... er1997.pdf)

http://sci-hub.org/downloads/72f4/umetani2014.pdf
Detection Method of DC Magnetization Utilizing Local Inhomogeneity of Flux Distribution in Power Transformer Core
(свежак = 2014, привет дырке гиратора :live-01: )

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-11, 20:41 
НЕХ писал(а):
привет дырке гиратора :live-01: )

Дык, срок действия патента гиратора на дырочный способ контроля нямтока давно истёк и юзать его имеют право все.
Тем более, статейки писать. Кстати, за эти годы ничего более простого и эффективного для нямконтроля так и не придумали, несмотря на многия потуги многия авторы. :P
Однако, выявление сигнала пропорционального нямтоку, само по себе, ничего не значит.
А в использовании сей методы гиратор ушёл зело далеко и статейкописателям ще нужно почесать репу для ея успешного практицкого юзания . Суперфиксер же и ещё кое-какие способы управления на основе нямконтроля давно реализованы на практике и пурманентно совершенствуюццо в свободное от основной работы время. ;)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 30-11, 22:18 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
Они же могут взять уроки у сенсея по виртуальному сверлению ритуальными алмазными дыроколами !!!
Они не постигли учения - брать токовый сигнал дырки...
Но на верном антигираторном пути - контролировать и устранять DC ток подмагничивания, а не ограничивать индукцию сердешника.
(аморфный силовой начинает петь при 10 мА подмагничивания )

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-11, 22:22 
НЕХ писал(а):
Но на верном антигираторном пути - контролировать и устранять DC ток подмагничивания, а не ограничивать индукцию сердешника.

Дык, у каженного философа свой путь, но, в конце с концамЫ, важен результат. ;)

НЕХ писал(а):
аморфный силовой начинает петь при 10 мА подмагничивания

Ага, но вы таки прикиньте, скольке питальников работают на "аморфном", а скольке на копеечном феррите и сразу всё станет на свои места. :P


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02-12, 11:27 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
В любом случае, дырка в современной печати - это достижение !
Чуть ли не в последний раз засветилась в 1969 - US3611330
По поводу потерь в замагниченном феррите - The Effect of DC Bias Conditions on Ferrite Core Losses
http://lib.gen.in/next/MTAuMTEwOS90bWFn ... ey2008.pdf

Unusual Effects Measured Under DC Bias Conditions
http://lib.gen.in/next/MTAuMTEwOS90bWFn ... ey2009.pdf

The Impact of Vibration Due to Magnetostriction on the Core Losses
http://lib.gen.in/next/MTAuMTEwOS90bWFn ... ey2011.pdf

https://researchspace.auckland.ac.nz/bi ... sequence=2

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-12, 11:33 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
Сформулирую характерное свойство системы контроля намагничивания - устройство должно быть устойчивым к нагрузке, пульсирующей в такт частоте преобразования.
Например - работать без одного диода в выпрямителе.
Дырка это умеет.
Но большинство систем, следящих за пиковым током в первичной обмотке или величиной постоянного тока в ней - провалится с треском...

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-10, 22:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Roton писал(а):
4) дополнительный измерительный дроссель паралельно обмотке трансформатора
Это вообще не есть средство контроля состояния сердечника.
Что касается остальных, рассмотренных тут средств контроля, то где то давал свою картинку, подобную иллюстрации формирования человека из обезьяны. На той картинке хорошо видна трансформация способа от одного к другому через несколько иных промежуточных. Это помогает понять принцип, но не дает абсолютную физику - физика тоже трансформируется по цепочке.

Тема потеряла актуальность вместе с самодеятельным сваркостроением.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-10, 23:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Roton писал(а):
принципиален лишь полезный результат, а не метод его получения
Это не так. Я живу в доме монолит-бетон, а акустика в нем особая - крайне сложно найти источник звука, дом звучит сразу весь. Кому из соседей мне бить морду ночью? Это о источниках информации.
О дросселе. Например его температурный режим никогда не будет равен режиму сердечника в трансформаторе. А потому его с таким же успехом может заменить контроль тока через стабилитрон, шунтирующий питание.
Об актуальности. Контроль насыщения сердечника актуален для источников тока, а 99% применяемых ныне инверторов являются источниками напряжения.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-11, 12:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Roton писал(а):
Трибун писал(а):
всё таки хотелось бы узнать ваше мнение о наиболее эффективных способах контроля и предотвращения попадания сердечника трасформатора в насыщение ?
Их не один, выбирать под себя и тип преобразователя. Например Мультик успешно применил моделирующий дифф. трансформатор в пушпуле. Гиратор везде сверлит свою дырку. Я предпочел нашлепку. Но с оговоркой. Она прекрасно работает в однотакте, где есть достаточная пауза между импульсами намагничивания. В двухтакте пауза почти отсутствует и получить чистый сигнал с нее мне не удалось.
Она технологична и может быть "нашлепнута" на уже готовое изделие. Я притулил ее в уже работающий RytmArc, отказавшись от блокировки по превышению напряжения питания. Аналогично ее можно встроить в любой однотакт.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-11, 17:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Roton писал(а):
однотакт и пушпул прекрасно обходятся без контроля насыщения , так как в их контроллерах есть контроль по току
Вижу вы не совсем в теме.
1. Если составляющая намагничивания в 1А сидит на вершине импульса 50А, то ни скорости, на разрешающей способности обычной токовой защиты не хватит для осечки импульса в случае насыщения, когда скорость роста тока резко повышается. Потому и стараются намагничивающую составляющую выделить в чистом виде для отдельного канала защиты.
2. Кроме того, в двутактах контроль намагничивания позволяет его симетрировать и убрать запас витков на несиметрию, повышая тем КПД и улучшая массогабарит.
3. Кроме того, независимо от топологии, контроль намагничивания позволяет делать первичную обмотку из расчета не на максимальное напряжение питания, а на пониженное просадкой. Это и повышение КПД, и способность работать на гнилой сети.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-04, 12:15 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Добрый день. Дело в следующем: дырка Гиратора даёт опережающий сигнал, но надо дырявить феррит. Для нашлёпки не требуется проблемная механообработка, но она выдаёт сигнал, когда уже поздно.
Подумал: чтобы нашлёпка выдавала сигнал с опережением надо чтоб феррит под ней насыщался малость раньше, чем в среднем по сердечнику.
Возможны два варианта:
1. сточить феррит под нашлёпкой (лучше уж тогда сверлить)
2. подмагнитить под нашлёпкой участок магнитопровода, чего я и попробовал сделать. Воткнул П сердечник с пробной обмоткой и нашлёпкой в калькулятор лысого. Результаты в картинках.
Изображение
Канал 1 напряжение на резисторе 0,2 Ом в цепи эмиттера нижнего ключа. (1 А/дел)
Канал 2 напряжение на выходе датчика намагничивания (инверсия включена)
Как видно, сигнал датчика начинает резко увеличиваться ещё до наступления насыщения.

Изображение Тоже, что и на первой осциллограмме, но сердечник начинает входить в насыщение.

Изображение Конструкция этого безобразия

Изображение Схема. Нашлёпка имеет 140 витков ПЭВ ф0,33. Сердечник нашлёпки - прямая "палка" от ЕI магнитопровода, по краям приклеены два куска от плоской ферритовой антенны. Куски сравнительно большие что-бы свести к минимуму влияние зазора между сердечником и нашлёпкой. Подмагничивание получается за счёт постоянной составляющей протекающего через обмотку нашлёпки тока.
Нашлёпка работает как без зазора, так и с зазором величиной в лист бумаги. При увеличении тока подмагничивания, амплитуда сигнала тоже увеличивается.
Подопытный сердечник этот: http://ferrite.ru/warehouse/index.php?d ... t_id=27250 с зазором 0,05+0,05мм. Пробная обмотка 30 витков. Насыщение начиналось при напряжении 160 VAC (подавалось с латра, сколько было постоянки - не мерял)

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-04, 13:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Думаю для правильных выводов эксперимент не очень чистый - выбранный сердечник не гарантирует равенство сечений по длине, насыщение может происходить в два этапа, а нашлепка реагирует на первый. Повторить бы на кольце и/или снять зависимость опережения от подмагничивания :blush:
Что там подмагничивается, основной сердечник или куски антенны, тоже вопрос. Феррит в антеннах тот еще.

В любом случае идея интересная.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-04, 13:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Ктот писал(а):
Дело в следующем: дырка Гиратора даёт опережающий сигнал, но надо дырявить феррит. Для нашлёпки не требуется проблемная механообработка, но она выдаёт сигнал, когда уже поздно.

Дырка отсекает часть сердечника, уменьшая его эффективное сечение. Соответственно, в этом месте сердечник раньше насыщается, что приводит к генерации "опережающего" сигнала.
Нашлепка не уменьшает сечения сердечника (даже немного увеличивает) и поэтому сигнал появляется в момент насыщения всего сердечника. Чтобы получить некоторое упреждение сигнала с нашлепкой, нужно следовать нескольким несложным правилам:
1. Сечение сердечника нашлепки выбирать во много раз меньше сечения основного сердечника, чтобы свести к минимуму её шунтирующее действие. Чтобы свести к минимуму влияние зазора в точках приклейки нашлепки, в клей необходимо подмешать ферритовый порошок (Можно сточить с самой нашлепки шкуркой и потом выбрать магнитом).
2. Нашлепку приклеивать там, где сердечник имеет минимальную длину силовой линии и следовательно раньше насыщается. Т.е. не с внешней стороны, как на иллюстрации и ближе к внутренней.
3. Если пункт 2 не возможен из технологических соображений, можно сточить феррит под нашлепкой. Технологически это гораздо проще сверления и не ослабляет сердечник. В данном конкретном случае небольшая проточка даже необходима, чтобы создать площадку для приклеивания к круглому в сечении сердечнику.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-04, 14:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Нашлепку приклеивать там, где сердечник имеет минимальную длину силовой линии и следовательно раньше насыщается. Т.е. не с внешней стороны, как на иллюстрации и ближе к внутренней.
viewtopic.php?p=8419#p8419 и поныне стоит так viewtopic.php?p=8563#p8563
А вот применительно к двухтактам я осилить не сумел - при малой паузе звон в нашлепке мешает иметь чистый сигнал для управления.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-04, 15:00 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
valvol писал(а):
2. Нашлепку приклеивать там, где сердечник имеет минимальную длину силовой линии и следовательно раньше насыщается. Т.е. не с внешней стороны, как на иллюстрации и ближе к внутренней.
3. Если пункт 2 не возможен из технологических соображений, можно сточить феррит под нашлепкой. Технологически это гораздо проще сверления и не ослабляет сердечник. В данном конкретном случае небольшая проточка даже необходима, чтобы создать площадку для приклеивания к круглому в сечении сердечнику.
В том то и дело, что не охота ничего точить.
Забыл написать - приблуду делаю конкретно для косого моста и конкретно для П сердечника. Закрепить нашлёпку с внутренней стороны проблематично, там нет плоских поверхностей и это уменьшит место под силовые обмотки. Но одностороннее намагничивание упрощает задачу.
Идея была такая: через обмотку нашлёпки протекает постоянный ток. Часть магнитного потока замыкается через силовой сердечник. Направление потока подмагничивания в основном сердечнике совпадает с направлением силового потока, они складываются. Поэтому под нашлёпкой насыщение наступит раньше (это равносильно стачиванию сердечника) Магнитный поток, в некоторый момент, вытесняется в сердечник нашлёпки и получается "опережающий" сигнал.
Вот так я это себе представлял. Не претендую на истину в последней инстанции, в конце концов, это всего лишь эксперимент. Но изначально ставилась задача не точить силовой сердечник.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3581 ]  На страницу Пред.  1 ... 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru