Power Electronics

Звон вызывается ёмкостной и индуктивной (через индуктивность рассеяния) связью нашлепки с основной обмоткой трансформатора. Исходя из этого видятся следующие направления подавления звона:
1. Ориентация обмотки нашлепки перпендикулярно основной обмотке (устанавливать её на горизонтальных фрагментах магнитопровода, если основная установлена на вертикальном и наоборот).
2. Экранировка нашлепки.
3. Использование common-mode фильтра выходного сигнала (одеть ферритовое колечко на выходной провод нашлепки). Или использование дополнительного трансформатора, по образцу того, что используется с дыркой в патенте И.В.Фомина. Только дырка формируется нашлепкой, выполненной (как вариант) из половинки маленького кольцевого сердечника.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Идея похоже рабочая. ИМХО для её реализации лучше подходит широкая (на всю ширину сердечника) нашлепка. В этом случае будет достигнут максимальный эффект от подмагничивания.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Стояла на боковой поверхности П-сердечника, т.е. перпендикулярно. Пробовал накрывать колпаками из металла, из феррита.На пару проводов? Не пробовал.
И что то не особо надеюсь к этому вернуться

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

И что происходило?

Да, оба проводочка продеваются в окно кольца.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Трудно поднять из памяти, но если решение не подошло, то радикально ничего. Всякие разные меры меняли картину, но не меняли суть - звон одного такта через паузу достигал такта следующего. Сегодня влез в то, что лежит и увидел одну из последних мер - экранная обмотка вокруг всего трансформатора. Помнится обернул фольгой, это что то дало, но применил провод с большим шагом, чтобы сохранить обдув. Как и остальное, сначала показалось, что это помогает, но в окончательном варианте эффект незначительный.
Примечательно что в самом трансе в те же моменты все достаточно чисто в относительном выражении, т.е. звон явно в нашлепке и его амплитуда в несколько раз больше полезного сигнала.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Небольшие сердечники сверлятся без проблем. В сердечнике, что на картинке, отверстие Ф=0.8мм просверлено с первой же попытки на ручном станке, обычным карбид-вольфрамовым сверлом для ПП. Оно того стоило - сигнал из третьего глаза, ну просто загляденье. Топология двухтактная, транс нагружен "по самое немогу".
Для нанокристаллических ленточных сердечников,которые предназначены для силовых трансформаторов, всё должно быть проще, лента в рулоне намотана не слишком плотно и прошить его, в буквальном смысле этого слова, не составляет труда.

Странно. В своих экспериментах с нашлепкой не наблюдал ни какого звона. В том числе и с двухтактной топологией. Собственно для последней использование нашлёпки или дырки и является актуальным.

И тут всё в порядке. Похоже Вы просто торопитесь разочароваться.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Спасибо, в следующий раз учту.

Да я не против сверления, просто, так сказать, тема этой конкретной лабы была "Не пилить сердечник"!
А на картинке у вас точно аморфное железо? Идея классная, только это больше похоже на пермаллой. Аморфное железо, вроде, после отжига сильно хрупкое и с ним такой финт может не пройти... к сожалению.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес

Привет, коллеги!
Сколько лет, сколько зим... времечко катится... Опять спрос на дюри, нашлёпки начался, уж который круг...Флаг... тьфу... синхронный выпрямитель для полезного сигнала из нашлёпки в твою схему и поимеешь счастье.
А можно выделить помеху, проинвертировать и смешать с полезным сигналом. Так шта, поле деятельности обширно

Ктот, ты поищи мои лабы с реальными осцилками в этой теме. Там и дюрки, нашлёпки, место расположение оных на сердешных и мн.др.
В твоём варианте расположение нашлёпки на сердешном не правильное. Оная должна располагаться на боковой плоскости "перекладины" сердешного (глянь флтос дюрки) и, как правильно заметил Valvol, её высота должна быть равна высоте сердешного в месте сопряжения. Лучшим вариантом считаю нашлёпку из такого же сердешного ("перекладина" половинки), сточенная на наждаке до необходимого размера. В нашлёпке, на наждаке и алмазным напильником, вытачивается углубление для обмотки. Длина и высота углубления должны быть такими, чтобы обмотка уместилась в один-два ряда.
Всяко-разные зазоры, да ещё в кол-ве аж 4, дюже нежелательны, поскольку уменьшают полезный сигнал, увеличивают Ls и др.
Что касается упреждающего сигнала, то осмелюсь заметить, что мы не можем видеть и реагировать на то, чего нет. Это раз. Второе. Ладно, сдвинем частную петельку немного вверх по гистерезисной кривулине, выставим уставку... Ты можешь дать гарантию, что завтра-послезавтра свойства материала сердешного, нашлёпки не изменятся? А зазорчики нашлёпка-сердешный таковыми и останутся (время жизни девайса) при разных линейных расширениях клеящих материалов и феррита? А может ты каким-то образом собрался корректировать ток подмагничивания сообразно температуре сердешного, поскольку ты знаешь, что свойства феррита дюже зависят от оной.
Третье. За что воюем то? Ага, понятно... Тогда нахрена подмагничиванием умышленно подвигаем сердешный к пропасти насыщения, тем самым снижая возможности сердешного? Нет, конечно, если хоцца, то почему-нет? Возьми да сдвинь подмагничиванием частную петлю в отрицалово и, пмсм, поимеешь счастье в виде супер однотахтёра

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Все просто, Майкл - насыщение начинается с внутренних коротких слоев феррита, а силовой ключ видит суперпозицию процессов во всех слоях. Если получить сигнал от внутреннего слоя, то для ключа он будет опережающим.
А вот в чем я согласен - упреждение может быть получено и с обычным сигналом смещением порога срабатывания защиты. Аналогичное будет нужно и для упреждающего сигнала**, но последующие задержки схемы будут в обоих случаях, а они съедят все запасы упреждения. Вывод - стоит ли за упреждение бороться специально?

**не думаю, что возможно такое упреждение, что его достаточно для прямого воздействия без пороговой фиксации.

И о простоте и технологичности. Оглядываясь назад, сравнивая затраты, риски и результат. Тут это уже прозвучало - неглубокий пропил тела + мостик из плоского феррита. Можно и из той же антенны, поскольку там не основной поток. Пилить проще и меньше риск испортить тело, плоский элемент тоже проще найти. Однако такое, как и любую нашлепку, трудно притулить с внутреннему слою, не помешав обмоткам.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Немножко о размере сердечника нашлепки. Он должен быть небольшим. В этом случае минимизируется влияние нашлепки на процессы в сердечнике и упрощается задача размещения её в нужном месте магнитопровода. Лично мне больше нравится половинка мелкого кольцевого сердечника. Причём подразумевается, что берётся целое кольцо и наполовину стачивается на мелкой наждачной шкурке, а опилки идут на приготовление клея.

Кроме этого, не стоит устраивать дебаты "дырка против нашлепки". Эти технологии аналогичны и используют похожий принцип работы. Как говорилось в самом начале темы, нашлепка имеет преимущество не в том, что освобождает от обработки сердечника, а в том, что позволяет не ослаблять механическую прочность сердечника и не уменьшать его полезное сечение.


В любом случае, некоторое ускорение будет иметь эффект по сравнению с отсутствием такового. Реакцию электроники также же следует учитывать и по возможности избавляться от ненужных задержек, сокращая путь передачи сигнала защиты от датчика до ключевого транзистора.
Я поправил свой комментарий.

Справедливое замечание! И даже не в приклейке дело. Феррит очень термозависимый материал.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Maikl, добрый день. Согласен со всеми замечаниями, кроме вот этого:
да, возможности сердечника снижаются, но как раз в этом месте поток может замыкаться через саму нашлёпку, которая вдобавок размагничена.
Всего лишь провёл лабу с вариантом подмагниченной нашлёпки. Ясен перец, что возможности датчика в этом исполнении ограничены, но меня как раз устраивают. Зачем столько тапок кидать

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес

На это не стоит сильно рассчитывать. В идеале нашлепка исключена из процессов намагничивания, т.к. охвачена короткозамкнутой обмоткой. В реальности обмотка нагружена на низкоомный нагрузочный резистор, что позволяет некоторой части потока просачиваться через её сердечник. Трибун где-то в этой теме приводил результаты своих исследований с нагрузочным резистором нашлепки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Сердечник из кобальтового аморфного сплава А-172. С отжигом. Вы правы, материал после отжига хрупкий, спасает довольно рыхлая намотка рулона. На картинке операция проведена с помощью медицинской иглы от шприца, снимается одна пластиковая крышка контейнера, тело сердечника раздвигается иглой, затем игла разогревается паяльником и горячей иглой легко протыкается пластиковый контейнер. Внутрь иглы продевается провод, игла удаляется. Можно попробовать прошить тонкой швейной иголкой с заправленным в неё проводом.
Не знаю, как повлияет такое инвазивное вмешательство на здоровье сердечников, не успел опробовать. Обстоятельства сложились так, что пришлось забросить на пару месяцев буквально всё. Но обязательно вернусь к этой интересной теме. Прошу прощения за уход в сторону, но вдруг интересно, - Вам подойдут не аморфные кобальтовые, более подходящие для трансов железные нанокристаллические, подробнее тут: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... nt-2711235

Там так же просто, как и с токовым трансформатором - нагрузка должна быть столь близка к КЗ, чтобы обеспечить трансформацию тока. При высокоомной нагрузке, подобный датчик становится одной из вторичных обмоток напряжения. Соответственно вместо кривой намагничивания будет видна форма напряжения на обмотках.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.