Power Electronics

не будет ли в этом случае всё время (с частотой 100Гц) работать перезапуск (как в ЭТ для галогенок) ?

ЗЫможет переименуем тему и бум говорить о лампах и обогреве теплиц?
Блин! Когда же закончится флуд!?
Ведь тема обозначена чётко и корректно - Балласт для ДНаТ

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Как бы, не очень корректно комментировать не разобравшись в вопросе.
Днат, это лидер из лидеров для овощного выращивания во все времена, его даже Леды не вытеснили(кишка тонка). В нем преобладает красный спектр, который необходим для цветения и плодоношения и есть немного синего.
На ЛДС, в лучшем случае можно получить рост зелени, но не плодов. И ультрафиолет им не нужен, им нужен обычный видимый синий спектр. То есть всего две линии в спектре полезны растениям.
Светить томаты надо по норме 400 Вт на метр квадратный. То есть как солнце. Это по зубам только Днату. А у меня это досветка к естественному свету, поэтому всего 250 Вт. Обычно синего света хватает в естественном (синее небо и т.п.), если же растить без естественного Днат + ДРИ или ДРЛ.

На счет работы без электролита, вероятно автогенератор "выживет", но мерцания, падение светового потока. Лучше уж корректор в отдельном корпусе притулить. К тому же mc34262 уже в пути. Самая попсовая микросхема в ЭПРА, держит режим прерывистых токов. Есть вероятность что я просто куплю другой корпус и все решится чуть красивей. Все-таки ЭПРА с горячим стартом это изюминка. Такого нет нигде щас. А это означает, что не надо городить контроллеров и защитных задержек чтобы ЭПРА не сдох пока лампа не остыла. Есть циклический перезапуск и все дела. Одно напрягает, дроссель будет греться больше чем щас, потому что вместо 300В будет как минимум 360 на банках. В дросселе 4 слойная обмотка. Эффект близости имеет его в хвост и в гриву, он даже на текущих 22 кГц неприятно греется, а с ростом частоты, еще неприятнее.

Усовершенствованная схема
http://disk.tom.ru/n3kd1jj

Изменения:
Емкости в затворных цепях заменены на 0.1 мкф, выкинут обратный диод шунтирующий емкость. Теперь эти емкости кроме симметрирующей функции несут еще и балластную функцию, ограничивают средний ток стабилитронов, провоцируют более раннее насыщение и переключение ТГР, что дает хорошую стабильность рабочей частоты и малую зависимость от напряжения питающей сети, следовательно более стабильный ток лампы. Именно это щас засунуто в корпус, последние изменения не успел опубликовать.
Стабилитрончики заменены на мощные супрессоры. Теперь балласт можно делать на 400 Вт.

Да, безусловно я не ботаник. Тем паче что у нас помидоры растут на грядке и им и солнца хватает. Но химию забыл не совсем еще, и помню чтобы запустить процесс фотосинтеза нужен фотон с достаточной энергией. А это синий-ультрафиолетовый спектр. Красный только греет, и именно поэтому для фотографии делают красные фонари - они не засвечивают фотобумагу. Ладно, лезть не буду о то съедят Флуд офф, свалил.

http://www.greentalk.ru/node/777?page=7
Рабочий диапазон 400-700 нанометров. ни больше ни меньше. Все давно исследовано.

VVS_
Есть несколько вопросов.
1. Что есмь 20Т и 1,5Т в ТГР на EFD20 и 56Т в дросселе на ETD39 ?
2. От чего зависит выбор номинала общей ёмкости (на схеме параллельно-последовательно 6шт. К78-2 по 10нФ, 1600В) ? Каково напряжение на них?
3. Есть ли какие-нить фишки-особенности в изготовлении и наладке?есть третий вариант?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

20 Turns, 1.5 Turns (3 окна), 56 Turns. Просто рисовал в линуховой программульке, потом уже по русски подписал в виндах.

Общая емкость должна держать 4500В хотя-бы. И должна быть 7-10 нФ. Если сильно меньше, резонансная будет около 500 кГц, автогенератор не заводится на такой частоте, глубины ПОС не хватает. Если сильно больше, стартовый ток бешеный да и реактивный ток при работе дроссель греет. Устойчиво заводиться когда от 7 и выше. Щас резонансная без нагрузки 200 кГц.
Рабочая 22 кГц.

При резонансе самоограничение вольтажа на емкостях 1500В.
Кстати, одну из емкостей резонансного контура (0.1 мкф рядом с диодом) я выкинул, это дало раннее ограничение напряжения по 750В на емкость. И лампа все равно запускается нормально! Наверное на 400-600 Вт лампе это снова станет актуальным т.к. больше длинна газового канала.

Фишки и особенности в наладке.. Сложный вопрос. Я неделю кувыркался с этим, надеюсь все фишки на схеме и схема воспроизводима. Во всяком случае перенос с макета на чистовой вариант никаких особенностей не выявил, запуск с 1 раза. Драйверный транс мотался новый, режимы сохранились.

Есть две тонкости при наладке. Увеличение зазора в дросселе повышает ток лампы и понижает(!) частоту генератора.
Увеличение числа витков обмотки ПОС сильно понижает частоту генератора и повышает ток через стабилитроны. Поэтому выбрано такое минимальное число, при котором он еще запускается, но ток умеренный и частота не низкая. При одном витке обмотки ПОС, генератор запускался странно, с сильной асимметрией. Похоже размах не доставал до полного срабатывания стабилитронов и все уходило в перекос из за разных Threshold полевиков, либо смещение от схемы запуска не сливается до конца через стабилитроны.
То есть для каждой лампы надо выбирать число обмотки ПОС минимально необходимым для нормальной формы на затворах. С ростом тока лампы уменьшается чисто витков ПОС
Если хочется этот балласт для питания ЛДС меньшей мощности, то можно витки обмотки ПОС повышать, искать необходимый минимум стабильности. Все первые пуски через балластную лампочку.

Емкости 0.1 мкф слегка облегчают жизнь и улучшают стабильность частоты. Вероятно можно и 0.047 поставить для лучшей жизни. Но это требует проверки, мне чего-то сцыкотно было уменьшать.

Фишка. Классический динисторный запуск не может раскачать такой резонансный высоковольтный контур. Одного "тыка" не хватает чтобы все завязалось, колебания затухают. А вот схема запуска с нижним ключем в линейном режиме, очень легко нагоняет в контуре нужный, для срабатывания ключей ток, за несколько периодов (плавное нарастание колебаний).
Вообще, мне всегда нравились двухтранзисторные балласты и я их много делал, именно с линейным запуском. Особенно после того как насмотрелся на дохлые DB3 и запускающие емкости в энергосберегайках. Динисторный запуск это их слабое место. Еще одно слабое место это ВВ емкость, которую ставят халтурно слабую без мер ограничения напряжения.
Других недостатков у такого балласта нет. Если все по уму, должно быть надежнее IR-ок потому что тупому ТГР ничего никогда не сделается. +Активное запирание на халяву, приятно.

что-то я вааще потерялся Какие 3 окна в сердечнике EFD20 (ТГР) ?
Тама, вродь как, 2 окна. Или же имеешь ввиду 3 изолированные секции для 3-х обмоток? Кстати, так понимаю, что сейчас ты сотворил балласт для лампы 250Вт по последней схеме. Если да, то какое к-во витков в обмотках ТГР ? Материал сердечника №87 ?тут всё понятно.какую из 2-х (нижнюю или верхнюю) ?пмсм несколько иначе. У тебя же самовозбуд. Роль насыщающегося транса выполняет ТГР. Насыщение ампервитками обмотки 1,5Т (ток нагрузки) А посему, ТГР_у надо "брякаться" хотя бы в один борт насыщения (чи в плюс, чи в минус), дабы возник автоколебательный процесс. Для инфы, которую, скорей всего, знаешь. ЭТ для галагенок делятся на ступеньки по моще. Т.е. если ЭТ на 250Вт, то при подключении нагрузки, например в 10Вт, устойчивой генерации в полупериод (10мс) не получить (галогенка даж не мигнёт, мну проверено и даж скопом тыкался). Пмсм в твоём случае аналогично, ведь сам об этом и пишешь Мож кто поправит или добавит?это про какие? Ежели в делителе 310В с подключенными рез. кондёрами, то да (ИМХО) напруга рванёт ввысь видимо будут вопросы. Пока вкуриваю

ЗЫ.
Вродь как праздничные выходные. Попробую сляпать модельку. Сравним осцилки Пока не выкладывай, дабы небыло желания подгонки. Ежели есть измеренные данные по индуктивностям ТГР и дросселя - выложи, к-во витков в т.ч.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

1 виток это провод просунутый в 2 окна. 1.5 витка, в три окна (дробный виток).


Два слоя по 20, изолированных. и 1.5 витка сверху.


Витки указаны на схеме, они не менялись. Материал не принципиален, можно N87 можно LP3. Сейчас LP3 стоит, если будут отклонения можно скорректировать зазором дросселя или витками обмотки ПОС.



Это не принципиально. По ВЧ они параллельны. Их можно куда угодно замыкать хоть на шины питания хоть на среднюю точку из пленок, режим работы от этого никак не меняется. Но на шины питания они еще с пользой для пульсаций идут.



Ну он как бы в честное насыщение не улетает, и греется он не сильно. Просто Iнам превышает ток наведенный обмоткой 1.5Т и он переключается. Получается так, что в одну сторону ток намагничивания перевешивает, в другую сторону нет. Но провокатором этого скорее всего является смещение, изначально не равные условия ключей. Для их выравнивания нужен значительный ток через стабилитроны, тогда на всех затворных емкостях среднее нуль вольт стоит. То есть либо полвитка обмотки ПОС докинуть, либо зазор в дросселе побольше.



Это про затворные емкости, последовательно с обмоткой которые. Сорри, элементы не пронумированы.



Ну там просто. в начальный момент времени через резисторы 330 кОм смещение подается на емкость. полевик приоткрывается, течет ток через 150 кОмные резисторы. Это получается каскад с общим истоком охваченный ПОС через ТГР. Начинается генерация, размах на затворах растет, начинает ударяться в стабилитроны 13 вольтовые. Как только ток через стабилитроны пошел (D=50% автоматом), напряжение смещения на емкости обнуляется и больше не может быть создано там слабым током от 330 кОмников. Транзистор идет в ключевой режим, условия у ключей становятся одинаковые.
У верхнего ключа емкость теоретически не нужна вообще. Но практически, она позволяет выравнять токи между обоими стабилитронами. Если ее убрать, всю нагрузку возьмет на себя только верхний стабилитрон а нижний будет сачковать. А тепло там приличное в них. Чтобы нижний заставить работать придется внизу 47 мкф керамики впаивать, что никак не хорошо.


Нет данных, по частотке ориентируйся. На затворах нормальная такая трапеция, почти меандр. Мертвое время как прямая наклонная линия выглядит.

это понятно Но, коль гришь об ассиметрии, то значит глядел в скоп.
Так мысляю, что начав хоть как-нить генерировать, вступает в работу схемуля запуска на нижнем МОСФЕТе, которая и привносит "своё" в сей процесс.
Длительность выхода на нормальный режим зависит от затворной ёмкости 220мФ (МОСФЕТ схемы запуска) ?
Если да, то оно так и исть (ИМХО).

Остальное пока понятно. В модельку заложу индуктивности исходя спр. данных на сердешные. Да, у дросселя сколько витков?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

При резонансе (разорванной нагрузке) на высоковольтных 0.1 мкф появляется синус амплитудой 150В(от питания до питания). Этот синус идет через нижний 470 пф 1600В и заряжает емкость 220 мкф в течении 0.5 сек. Открывается IRFZ34, блокирует запуск. Потом емкость разряжается на 4.7 кОм, 34-й закрывается, запуск разрешается, процесс повторяется пока не появится нагрузка (пробой лампы).
Как только появилась нагрузка, синус из 150 вольтового становится 1.5 вольтовым, схема перезапуска молчит, на 220 мкф порядка 130 мВ.

Если перезапуск не делать, придется ставить очень жирные ВВ емкости с пристойным ESR. Все перегреется просто.

об сём и грил. Понятно
К ваянию модельки пока не пришёл Домашние дела выбивают из русла желаемого

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Можно ваять железо сразу:)

ни... опыт прямоходяшщых у миня исть (не в укор те буде сказано).
Алгоритм для мну след:
1. Моделька в симуле.
2. Макет по рез. симуля.
4. Согласование данных модели и макета в железе.
5. Ышщо раз моделька, выводы, анализ.
6. Железо (по рез. вышЕЕ)

Согласись, что в мудельке я могу найти "слабину", просямые режимы для пас. и акт. компонентов схемы и мн.др. меж стаканюками вискаря (эт, в большей мере, для базлающих), нежли ты, затративший недельку Не в укор буде сказано, бо твоё претворение в железо приветствую

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Мне нужна была железяка, я ее и делал.
Моделить типовое решение не вижу смысла. Такие балласты но для ЛДС клепает Филипс, я лишь подточил под свое. Единственное отличие, они там мотают на каких-то колечках, вероятно с ППГ. А я притулил EFD20, потому что колец нету таких. Вот именно из за не полного понимания режима работы ТГР и влияния дросселя, кувыркался с ним. Ровно столько же и в модели колупаться пришлось бы. Только результат модели может чуток расходиться с реалом, хотя-бы потому что там не окажется EFD20 или еще чего из реального. Все равно точить на макете.

Ключи могут тащить всю нагрузку без радиаторов. Только в стартовом режиме греются, но если схему перезапуска делать, можно радиаторы не ставить.

В целом, на модели + макете может и можно отыграть.. ну денек два не больше, из недели:) А вообще ради забавЫ, устроим состязание, за сколько у вас там появится реальный девайс. Учтем что есть исходные данные уже.