©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles f-bit.ru ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 22-08, 11:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дроссели и индукторы
СообщениеДобавлено: 21-09, 12:23 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21-09, 12:05
Сообщения: 31
To ALL

В Application Note фирмы "ON Semiconductor" под названием "Single CS3842A provides control for 500W/200kHz current-mode control power supply" в разделе, где расчитываются параметры выходного дросселя есть следующий текст:

"The core can be gapped by grinding the center post. You
can select a gapped core like the EC52G–3C8(2X) which has
a 180 mil gap and grind it to size. Another method is to add
spacers between the outer posts of the core. The following
relation can be used to convert the required center post gap,
lg, to the length of an equivalent gap using spacers, Lg1=0.3643lg (21)"

Здесь Lg1-зазор между боковыми кернами Ш-образного сердечника, а lg - зазор в центральном керне. Перевод:

"Зазор в сердечнике может быть сделан в центральном керне. Вы, также, можете применить готовый сердечник с зазором, например, такой как EC52G-3C81(2x), у которого уже имеется зазор 180 mil (1 mil=0.001 inch=0.0254mm) и подогнать его до нужной величины ( имеется в виду, что перед этим в статье получили расчетную величину зазора в центральном керне, равную 211 mil=0.211 in).
Другой способ - установить прокладки между внешними кернами сердечника. Для пересчета величины зазора в центральном керне Lg в эквивалентную величину зазора между боковыми кернами Lg1 можно использовать следующее соотношение: Lg1=0.3643lg".

То есть зазор между боковыми кернами не равен 0.5х(зазор в центральном керне)...
Кто-нибудь может прокомментировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 15:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7757
Откуда: Burbach
ArcWeld писал(а):
То есть зазор между боковыми кернами не равен 0.5х(зазор в центральном керне)...
Кто-нибудь может прокомментировать?

Зазор будет одинаковый, если одинаковое сечение сердечника!
Подробнее:
Через сечение сердечника проходит определённый магнитный поток. Индукция=плотность потока B=Ф/Sс. Зазор d=I*W/(800*B). Т.е. меняется сечение сердечника, меняется плотность потока в зазоре - меняется плотность потока, меняется магнитный зазор на котором падает магнитное напряжение IW.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 21:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1432
Здесь видимо учитываются потери, которые обусловлены открытым зазором (за счет большего выпучивания).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-10, 20:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9172
Откуда: Саратов
valvol
Вопрос скорее разовый и дабы не плодить ветки спрошу тут.
1.Можно-ли примерно оценить задержку, вносимую павильно расчитанным и выполненным ТГР? На примере RytmАrc. И какой величины можно "добиться" при неверном расчете и согласовании?
2.Велик-ли смысл, в погоне за задержкой и качеством импульса, отказаться от гальв. развязки вообще? БУ под потенциалом сети.
3.Имеются логические ИМС гальв. развязки до 4кВ (транс). Задержка не более 20нс. Не могу оценить, это хор/неуд?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-10, 07:30 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Трибун писал(а):
3.Имеются логические ИМС гальв. развязки до 4кВ (транс). Задержка не более 20нс. Не могу оценить, это хор/неуд?

Помоему неплохо, я ставлю оптику с аналогичными параметрами (немного хуже даже).
А что за ИМС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-10, 11:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9172
Откуда: Саратов
Alex писал(а):
А что за ИМС?
На службе. Не помню. Есть варианты с направлениями передачи (несколько каналов).

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-10, 11:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7757
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
1.Можно-ли примерно оценить задержку, вносимую павильно расчитанным и выполненным ТГР? На примере RytmАrc. И какой величины можно "добиться" при неверном расчете и согласовании?

Увеличению задержки способствует увеличение индуктивности рассеяния, увеличение нагрузки (уменьшение сопротивления нагрузки) и использование низкочастотных ферромагнитных материалов. В этом случае можно получить достаточно большие задержки, порядка микросекунд. Особенно сказанное актуально для ТГР драйвера, работающего непосредственно на входную цепь IGBT (низкое комплексное сопротивление нагрузки).
В драйвере RytmArc ТГР работает на достаточно высокоомную активную нагрузку, что улучшает условия формирования фронта и среза импульса.
Трибун писал(а):
2.Велик-ли смысл, в погоне за задержкой и качеством импульса, отказаться от гальв. развязки вообще? БУ под потенциалом сети.

Гальваническая развязка увеличивает надёжность источника, а так значительно упрощает процесс наладки и ремонта.
В основном инвертор имеет несколько входных цепей находящихся под напряжением друг к другу. Альтернативных к ТГР узлы, используемые в этом случае, так же вносят свои задержки. Причём, в данном случае, зачастую возникают взаимные задержки между сигналами постающими на различные входы инвертора.
С другой стороны правильно изготовленный ТГР вносит очень незначительную задержку (скажем те же 20-30нс и даже меньше).
Трибун писал(а):
3.Имеются логические ИМС гальв. развязки до 4кВ (транс). Задержка не более 20нс. Не могу оценить, это хор/неуд?

Согласен с Alex. В данном случае надо исходить из принципов разумной достаточности, ведь драйвер является лишь частью некой цепочки управления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-10, 20:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9172
Откуда: Саратов
Alex писал(а):
А что за ИМС?
В ихней латинице не сильно ковырял, но все не так пушисто. Не увидел пробойного напряжения, лучший представитель имеет задержки 18...32нс. Analog Devices ADuM1200/1201 и ADuM1300/1301. Транс и кодер/декодер.
НО! Прямо под носом, в своем последнем изделии (применил/забыл), обнаружил чудные DC/DC модули. AIMTEC AMID-0515 и AMID-0505 - c 5В на 15В и 5В, но существуют в самых различных сочетаниях напряжений. Размер с ноготь, гальв. развязка и вполне достаточные токи - удобно питание к драйверу тянуть прямо от БУ.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 02:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9172
Откуда: Саратов
Вторично натыкаюсь на методики оптимизации дросселя его нормированным насыщением. Попытался приложить это к RytmArc, доведя до крайности - работа на границе непрерывности во всем диапазоне токов 5-140А и оценить выигрыш. http://g.foto.radikal.ru/0611/3bd6709319cd.jpg - красным минимальная индуктивность, обеспечивающая непрерывность в диапазоне токов. Синим - произведение SS сердечника от максимального тока линейного дросселя при L=50мкГн (для 5А).
Из графика видно, что уже при 20-30А требуемая индуктивность (порядка 10мкГн) дросселя с сердечником может быть обеспечена аналогичной обмоткой без сердечника. Может заблуждаюсь, но думаю, что при насыщении сердечника индуктивность дросселя стремится к индуктивности обмотки без сердечника.
Теперь, выбрав уменьшеный сердечник (для 30А), попробовал впихнуть туда (теоретически) обмотку, обеспечивающую 50мкГн при 5А и выдерживающую ток 140А (пусть даже с полным насыщением) - ВИГВАМ! Не лезет она в окно. Постепенно увеличивая сердечник пришел к величинам SS не намного меньшим, чем для полноценного линейного дросселя. Выигрыш, с учетом дискретности типоразмеров сердечников, не превысил 10%. И это стоит риска? В чем не прав? Интересны коментарии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 12:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7757
Откуда: Burbach
Разумеется, дроссель, допускающий большую пульсацию тока, будет иметь меньшие габариты!
А какая пульсация вообще допустима? Как большая величина пульсации сварочного тока отразится на качестве сварки?...
Очевидно, в данном случае то, что при увеличении пульсации увеличатся потери в магнитопроводе дросселя, увеличатся потери в ключах инвертора из-за отклонения формы тока от прямоугольной, из-за увеличения переменной составляющей тока увеличатся потери в сварочном контуре...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 14:13 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09, 14:33
Сообщения: 184
valvol писал(а):
А какая пульсация вообще допустима? Как большая величина пульсации сварочного тока отразится на качестве сварки?...

ВЧ пульсации вроде как улучшают сжатие дуги и качество сварки.... :?:
valvol писал(а):
увеличатся потери в ключах инвертора

К тому же,имхо, если не предусмотрены необходимые меры защиты, любой гембель с дросселем (КЗ обмотки или насыщение) запросто может привести к "открыванию крышек" ключей...

P.S. Ну а если есть желание , то можно рассмотреть симбиоз МСФ-МУ - типа при какой-то величине тока дроссель несколько насыщается, увеличивая пульсации и способствуя качеству сварки, а затем,при превышении тока сваливается в линейный режим, ограничивая скорость нарастания этого самого тока и , тем самым, спасая силовую инвертора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 17:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7757
Откуда: Burbach
simpson писал(а):
ВЧ пульсации вроде как улучшают сжатие дуги и качество сварки....

Где можно найти вразумительную информацию на эту тему?

Скорей всего эту возможность, если она на самом деле имеется, реально можно использовать только в каких-то стационарных сварочных установках. В случае переносного сварочного источника, всю картину может изменить до неузнаваемости просто смотанный в бухту и положенный на стальной лист сварочный кабель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 20:39 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Ещё хотелось бы найти что-нибудь про акустическое (ультразвук) излучение дуги на частоте пульсаций тока. Если кому что попадалось или попадётся, буду очень благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 01:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9172
Откуда: Саратов
гость писал(а):
про акустическое (ультразвук) излучение дуги на частоте пульсаций тока. Если кому что попадалось или попадётся, буду очень благодарен.
Чтобы избежать или чтобы использовать? Попробуй поиск по слову "ионофон" - бывали такие эксперименты по высококачественному звуковоспроизведению. Не в дуге ессно. А в "вопросе на сегодня" ссылка на методику, где акустика дуги учитывается.
valvol
simpson
Чтобы напороться на те неприятности, вопрос о которых Вы затронули, надо попасть в эту ситуацию умышленно или случайно. Я хотел показать, что для универсального аппарата (т.е. с широким диапазоном токов) загнать дроссель в насыщение еще и постараться надо. Получается, что Lmin для 5А при сечении провода для 140А требует такого окна, что сердечник его имеющий практически не отличается от сердечника линейного дросселя. Это сводит на нет всякую оптимизацию даже при попытке работы на границе непрерывного тока, несмотря на потери в железе и проблемах с дугой и кабелем. Тут уже не стоит вопрос об уровне пульсаций.
Но если взять аппарат более узкого применения, наример 30-140А, то там видимо оптимизация возможна, но тоже лишена большого смысла, поскольку повышение нижнего предела токов уже значительно снижает массу/габарит дросселя.
ИМХО. Упражнения с насыщением - чисто научные штучки, практического применения не имеющие.
ЗЫ. Не получил подтверждения. Чему равен предел индуктивности при насыщении сердечника?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 08:24 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-09, 04:13
Сообщения: 87
Откуда: Иркутск
Цитата:
simpson

Цитата:
можно рассмотреть симбиоз МСФ-МУ

Поясните термин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles f-bit.ru ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru