©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvol.xyz
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 01-12, 08:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 582 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Курилка в Альтернативные...
СообщениеДобавлено: 12-08, 22:11 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 509
Откуда: краснодарский край
Согласен,а в подводном случае,там выталкивающая сила Архимеда объема газа равна уже весу того же объема воды,что без малого в тысячу раз больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка в Альтернативные...
СообщениеДобавлено: 12-08, 22:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8350
Откуда: Одесса
главный колбасист писал(а):
а в подводном случае,там выталкивающая сила Архимеда объема газа равна уже весу того же объема воды,что без малого в тысячу раз больше.

Не стоит забывать, что объем газа сильно зависит от давления. С ростом глубины погружения давление растет, объем уменьшается и соответственно уменьшается и Архимедова сила. И там, где ожидалось в тысячу раз больше, остается то же, что и было.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка в Альтернативные...
СообщениеДобавлено: 13-08, 04:43 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 509
Откуда: краснодарский край
Так на этом как раз ROSCH-и живут,которые компрессором воздух под ковшики в колонне с водой закачивают. Говорят,это как раз не минус,а плюс.То что воздух ближе к поверхности расширяется,и дает дополнительную прибавку.
Я пока просто об этом умолчал,чтобы не загружать слишком много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка в Альтернативные...
СообщениеДобавлено: 13-08, 09:04 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 509
Откуда: краснодарский край
Это ж как с наполовину полным и пустым стаканом.Смотря с какой стороны смотреть. Как два продавца обуви ,оптимист и пессимист ездили в Африку
торговать. Через некоторое время шлют телеграммы домой,второй,тут совершенно нечего делать,все ходят без обуви.Первый,тут огромный рынок сбыта,ни у кого нет обуви. Давление нам достается задаром,набрать побольше поплавок,это только вопрос времени. Или размеров аппарата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка в Альтернативные...
СообщениеДобавлено: 13-08, 10:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8350
Откуда: Одесса
главный колбасист писал(а):
Давление нам достается задаром...

Это с какой стати?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка в Альтернативные...
СообщениеДобавлено: 13-08, 11:45 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 509
Откуда: краснодарский край
Изображение

что же все таки с картинками случилось? года два приходится пользоваться сторонними сайтами.неудобно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка в Альтернативные...
СообщениеДобавлено: 13-08, 13:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8350
Откуда: Одесса
Отлично! У вас есть практически все исходные данные. Извлеките из той книжки, откуда эта картинка, эффективность электролизера. Поместите его на глубину 300-400 метров (давление 3-4 МП) и посчитайте общую эффективность процесса, с учетом всплытия с этой глубины водородных и кислородных пузырей (используя двигатель ROSCH) и последующего их сжигания на уровне поверхности воды (при помощи топливного элемента).
Проще говоря, профит, полученный при помощи двигателя ROSCH-а, должен с избытком покрывать все потери, возникающие в электролизере и топливном элементе.
Если баланс получится положительный, то можете подавать заявку на Нобелевскую премию.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка в Альтернативные...
СообщениеДобавлено: 13-08, 13:26 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 509
Откуда: краснодарский край
Сказать честно,эта мысль пришла мне пару лет назад. даже тщеславная мысль мелькнула болтать ли об этом направо и налево.Но потом неоднократно попадались на разных сайтах обсуждение и подводных и воздушных электролизеров,и годами еще более ранних. Как обычно на таких сайтах забалтывается все,никто аргументированно не опровергает,переходит во флуд и через несколько страниц умирает. Но предлагали многие. К сожалению такой проект в домашних условиях не потянуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка в Альтернативные...
СообщениеДобавлено: 13-08, 16:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8350
Откуда: Одесса
главный колбасист писал(а):
Сказать честно,эта мысль пришла мне пару лет назад... Но предлагали многие.

Я освобождаю Вас и все те заблудшие души от многолетних терзаний. :prankster:
Рассчитаем энергию, которую можно получить за счет всплытия пузырьков водорода и кислорода.
Для примера, расчет велся в LibreOffice Calc для случая, когда одна вертикальная ветвь ROSCH двигателя состоит из 180 контейнеров емкостью 1м3 для водорода и 0,5м3 для кислорода. Контейнеры расположены по вертикали с шагом 2м. Суммарная глубина погружения составляет 360м. В нижней точке контейнеры заполняются таким образом, чтобы при достижении поверхности каждый контейнер был полностью заполнен газом. Далее считается суммарная сила создаваемая вертикальной цепочкой заполненных контейнеров и затем работа, путем умножения силы на высоту подъема. В результате всплытия полученного газа к поверхности водоема мы сможем вернуть всего 0,983534653 гДж (0,656279585 гДж даст водород и 0,327255068 гДж кислород).
Потери, связанные с трением в механизме, а также трением об воду игнорируются.
Если проще. Представим, что мы в единицу времени путем электролиза добываем 180м3 водорода и 90м3 кислорода (объем указан для случая атмосферного давления). При сжигании такого объема газа образуется энергия 2,298452268 ГДж. Узнаем КПД электролизера из книги Л.М. Якименко, И.Д. Модылевская, З.А. Ткачек "Электролиз воды", изданной в Москве, издательством "Химия" в 1970 году. В этой книге, на странице 85, говориться, что КПД электролизера составляет примерно 63%. Следовательно, на производства указанного количества газа будет потрачено 2,298452268 / 0.63 = 3,648336933 ГДж электроэнергии.
КПД лучших водородно-кислородных топливных элементов достигает 73%. Следовательно, получив 180м3 водорода, топливный элемент произведет 2,298452268 * 0,73 = 1,677870156 ГДж электроэнергии.
Что получается в итоге? На электролиз затрачивается 3,648336933 ГДж. За счет всплытия газа и сжигания его в топливном элементе возвращаем 0,983534653 + 1,677870156 = 2,661404809 ГДж. Итоговый баланс 2,661404809 - 3,648336933 = -0,986932124 ГДж. Т.е. для поддержания процесса нам придется регулярно вводить в систему не менее 0,986932124 ГДж энергии. И это мы ещё не учли потери в ROSCH двигателе. :live-14:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка в Альтернативные...
СообщениеДобавлено: 13-08, 17:31 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 509
Откуда: краснодарский край
Угу. :) но когда КПД топливных элементов приблизится к электролизному,вопрос будет решен. Что ж там за непреодолимое противоречие
,что до сих пор не могут это сделать.? Ведь процесс ,по сути дела обратный
электролизу.Я не знаю.
Уж не потому ли что КПД связки тепловой насос-тепловой двигатель никогда не может быть больше 1. Такая механическая аналогия.
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка в Альтернативные...
СообщениеДобавлено: 13-08, 18:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8350
Откуда: Одесса
Я подкорректировал свое последнее сообщение. Просто поиск достоверной информации требует некоторого времени.
Эффективность электролизеров и топливных элементов имееет теоретические максимальные значения, т.е. практически не достижимые значения, которые существенно меньше единицы. Природа матушка позаботилась о том, чтобы мы не нарушали её законов!

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка в Альтернативные...
СообщениеДобавлено: 13-08, 20:58 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 509
Откуда: краснодарский край
Да,уж. даже не знаю что сказать.Якименко у меня был,мы читали. Но я брал в расчет выход по току,0.98 . А не КПД с учетом перенапряжения и тепловых потерь. наверное был не прав.
Тут по Милковичу новая статья, там они новую формулу кинетической энергии вывели,обведено мной красным,и объяснение чудесной работы сего девайса.
https://cloud.mail.ru/public/3bLi/4pSCFDb33
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка в Альтернативные...
СообщениеДобавлено: 14-08, 13:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9030
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Природа матушка позаботилась...
По радио подслушал - не обязательно водород делать, его и собирать можно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка в Альтернативные...
СообщениеДобавлено: 14-08, 21:08 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 509
Откуда: краснодарский край
Из под земли что то там выделяется иногда?
p.s. И все таки это работает. :good: Был проведен еще эксперимент,
немного по другому,через трехфазный трансформатор,чтобы отфильтровать
несущую ШИМ с частотника. Пошел газ.три электрода треугольничком в воде
и на них три фазы 24в. Выпрямление без диодов.Слабовато,но пошел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка в Альтернативные...
СообщениеДобавлено: 15-08, 00:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8350
Откуда: Одесса
главный колбасист писал(а):
Из под земли что то там выделяется иногда?

Зачем так глубоко копать? Можно, например, собирать биогаз. При сгорании куба этого газа (представляет собой смесь метана и углекислоты) выделяется тепла в 1,5 ... 2 раза больше, чем для аналогичного объема водорода.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 582 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru