©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-07, 11:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 20:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Охлаждать алюминием надо кольца, как говорит pwn. Е65 охлаждать таким способом бессмысленно. На него надо ставить термодатчик и дуть. Это облегчит жизнь и шубе проводов, которые внутри плотно спрятаны и для люминия недоступны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 00:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
VVS_ писал(а):
Е65 охлаждать таким способом бессмысленно.

Да и все иное, кроме колец. Слишком низка теплопроводность феррита. Только у кольца можно снять тепло с максимальной площади при минимальной толщине материала. :D Остальные геометрии не катят... :live-14:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 01:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
Вопрос стоял о охлаждении Е65, а не о его замене.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 04:21 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Трибун писал(а):
Вопрос стоял о охлаждении Е65, а не о его замене.
Ну так было дано понять, что его охлаждать особого смыслу нет, ибо толку с того не будет. А значит можно для собственного успокоения крепить его как угодно и к чему угодно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 23:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
С Е65 легко сдувается градусов 25-30.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 00:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
Если сдувается легко, то прямым переносом можно унести и больше. Конечно при малых плотностях тока, для обмоток тоже нужно что то изобрЕсть.
Конечно для торов конструктив проще будет.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 09:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7953
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
Если сдувается легко, то прямым переносом можно унести и больше.

Прямой перенос конечно не помешает, но правильно организованное воздушное охлаждение обычно более эффективно. Т.е. сдувать прямо с трансформатора намного эффективнее, чем снимать тепло с трансформатора на радиатор, а затем уже сдувать его с радиатора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 12:24 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
Т.е. сдувать прямо с трансформатора намного эффективнее, чем снимать тепло с трансформатора на радиатор, а затем уже сдувать его с радиатора.
Это при условии что трансформатор а) большой ака Е65 иже с ним б) обмотки многослойные. Если обмотка однослойная, то при должном тепловом контакте радиатор справляется эффективнее чем просто обдув голой обмотки. Я проверял, разница значительна, но видна только когда в обмотках плотности тока за 15 ампер на квадрат и индукция в сердечнике по максимуму. До этих пределов можно пренебречь и просто хорошо обдувать сам трансформатор. Правда пыль, стружка и тараканы надежности девайсу не добавят при таком исполнении ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 17:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7953
Откуда: Burbach
pwn писал(а):
плотности тока за 15 ампер на квадрат и индукция в сердечнике по максимуму

Хочется конечно верить в чудеса. Однако в последнем источнике трансформатор охлаждается через алюминиевый стакан на водоохлаждаемую плиту (25гр.С), плотность тока не более 5А/мм2, феррит намагничивается в одну сторону и индукция далеко не на пределе. Через час работы температура внешних частей обмотки устанавливается в районе 90гр.С. Ранее, при воздушном охлаждении и более напряженном режиме работы (6А/мм2) почти такой же трансформатор грелся гораздо меньше. Это на практике.
Теоретически - при одинаковых условиях, когда с поверхностью радиатора или поверхностью трансформатора контактирует один и тот же объём воздуха в единицу времени, непосредственное охлаждение обеспечивает меньшее тепловое сопротивление (через радиатор добавляется сопротивление передающего конструктива).
Правда порой сложно обеспечить равные условия охлаждения. Поэтому из-за неудачной ориентации трансформатора в потоке или малой его (потока) концентрации не удаётся получить удовлетворительный результат. Но это всё обычно решается путём элементарного анализа ситуации.
Использование же специального теплоотводящего конструктива позволяет улучшить отвод тепла и оправдано в случае невозможности прямого охлаждения (например, трансформатор находится внутрни герметичного корпуса). Общая стоимость изделия при этом, по понятным причинам, увеличивается.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 18:27 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
Хочется конечно верить в чудеса.
Чудес в общем то никаких нет :) Лаба делалась тут http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=9848#p9848 в обмотки 1мм кругляк загонялось 16 ампер DC, кроме того еще и в сердечнике индукция разгонялась до границ нелинейной зоны. Перегреть трансформатор не получилось. А вот выводы да, были горяченькие ;)
Цитата:
Однако в последнем источнике трансформатор охлаждается через алюминиевый стакан на водоохлаждаемую плиту (25гр.С), плотность тока не более 5А/мм2, феррит намагничивается в одну сторону и индукция далеко не на пределе.
Число слоев в обмотках? Термоинтерфейс, через который тепло от транса передается на стакан? Габариты сердечника и его конфигурация? Копать нада где-то тут ;)
Цитата:
Использование же специального теплоотводящего конструктива позволяет улучшить отвод тепла и оправдано в случае невозможности прямого охлаждения (например, трансформатор находится внутрни герметичного корпуса). Общая стоимость изделия при этом, по понятным причинам, увеличивается
Если делать для себя, то почему бы не сделать хорошо, пусть и дорого? Купить дешево китайский фуфел всегда можно, только от такого действа ни радости ни удовлетворения, разве что земноводное не так сильно ворчит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 21:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7953
Откуда: Burbach
pwn писал(а):
Число слоев в обмотках? Термоинтерфейс, через который тепло от транса передается на стакан? Габариты сердечника и его конфигурация? Копать нада где-то тут ;)

Копали там хорошо, многократно и в разных вариантах. Не ленились встраивать термодатчики в обмотки трансформаторов и соответственно измеряли не "на ощупь". Там на пару месяцев различных лаб хватит.
pwn писал(а):
Если делать для себя, то почему бы не сделать хорошо, пусть и дорого?

В данном случае (как понял, решение для герметичного корпуса) технология вполне оправдана. Однако выводы несколько оптимистичны!

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 22:00 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
Копали там хорошо, многократно и в разных вариантах.
Видимо недостаточно хорошо ;) Если обмотки в один слой - то все получится. Иначе пустая затея.
Цитата:
Не ленились встраивать термодатчики в обмотки трансформаторов и соответственно измеряли не "на ощупь"
Я поленился, но это ничего не меняет. Транс внутри был той же температуры что и стакан. Объяснение сему явлению простое и я его приводил у себя в теме - большая площадь контакта, которая исправляет относительно низкую теплопроводность заливочных компаундов. Если обмотки хотя бы в два слоя - то уже нифига не получится.
Цитата:
Там на пару месяцев различных лаб хватит
Думаете я меньше развлекался?
Цитата:
Если только дороговизну считать полезным качеством
Не передергивайте. Вы сами прекрасно знаете, что полезное качество это само качество и надежность аппарата. И если он не планируется в серию, то цена не на первом месте, хотя и имеет значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 22:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7953
Откуда: Burbach
pwn писал(а):
Не передергивайте

В смысле?
pwn писал(а):
Вы сами прекрасно знаете, что полезное качество это само качество и надежность аппарата.

О каком полезном качестве, которое является самим качеством, идёт речь?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 23:06 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
В смысле?
В прямом. И вы это знаете. А я не хочу развивать дальше это направление диалога.
Цитата:
О каком полезном качестве, которое является самим качеством, идёт речь?
Качество исполнения например ;) Из которого вытекает надежность. Кроме того расширенные условия по климатике. А это тоже надежность. Ну и массогабарит. Тоже как бы не на последнем месте. И это также все очевидно. А просто высокая цена сама по себе, как вы изволили выразится, достоинством не является. Но это не важно. Важно другое. Вы привели факт, что у вас не получилось, но скрыли детали. Ваше право и ваш выбор, но я могу лишь догадываться почему у вас не вышло. Я привел факт того, что у меня получилось. И выложил всю подноготную. А из этого следует, что вы вполне можете сделать также и у вас тоже получится. Али не найдете такого кольца как у меня и не сможете накрутить указанное число витков? ;) Алсил-5 также можно приобрести напрямик у фирмы-изготовителя. Тюбик 170гр - 1000 рэ. Дороговато, но чтобы оформить комплект моточных для одного сверкальника вполне достаточно. Дать их координаты или сами найдете? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 23:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7953
Откуда: Burbach
pwn писал(а):
я могу лишь догадываться почему у вас не вышло. Я привел факт того, что у меня получилось. И выложил всю подноготную. А из этого следует, что вы вполне можете сделать также и у вас тоже получится.

Спасибо за ценное предложение, но не стоит заниматься телепатией - безнадёжное дело
В данном случае вы опубликовали результаты своей лабораторной и их вполне достаточно для обсуждений.
pwn писал(а):
Если обмотки в один слой - то все получится. Иначе пустая затея.

pwn писал(а):
Из которого вытекает надежность. Кроме того расширенные условия по климатике. А это тоже надежность. Ну и массогабарит.

Как следует из пояснений, эффект имеет место при однослойной обмотке, т.е. трансформатор явно недоиспользуется по меди. Этот недостаток, похоже, предпологается решить увеличением плотности тока и увеличением размаха индукции, что само по себе не увеличивает надёжности трансформатора и приводит к ухудшению его эффективности. При этом достигается некоторая экономия на обмоточном материале, но она с лихвой перекрывается затратами на организацию дополнительного охлаждения (материалы, зарплата токарю, дополнительные технологические операции).
Кроме этого однослойная обмотка не допускает использование литца, который скорее многослойный, чем однослойный. Это приводит к дополнительному значительному недоиспользованию меди, дополнительному нагреву и дополнительному снижению эффективности, против ожидаемой и полученной для постоянного тока.
Т.е. в результате имеем менее надёжный, менее эффективный и более дорогой трансформатор.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru