©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 24-04, 19:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 20:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Охлаждать алюминием надо кольца, как говорит pwn. Е65 охлаждать таким способом бессмысленно. На него надо ставить термодатчик и дуть. Это облегчит жизнь и шубе проводов, которые внутри плотно спрятаны и для люминия недоступны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 00:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
VVS_ писал(а):
Е65 охлаждать таким способом бессмысленно.

Да и все иное, кроме колец. Слишком низка теплопроводность феррита. Только у кольца можно снять тепло с максимальной площади при минимальной толщине материала. :D Остальные геометрии не катят... :live-14:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 01:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Вопрос стоял о охлаждении Е65, а не о его замене.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 04:21 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Трибун писал(а):
Вопрос стоял о охлаждении Е65, а не о его замене.
Ну так было дано понять, что его охлаждать особого смыслу нет, ибо толку с того не будет. А значит можно для собственного успокоения крепить его как угодно и к чему угодно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 23:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
С Е65 легко сдувается градусов 25-30.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 00:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Если сдувается легко, то прямым переносом можно унести и больше. Конечно при малых плотностях тока, для обмоток тоже нужно что то изобрЕсть.
Конечно для торов конструктив проще будет.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 09:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Трибун писал(а):
Если сдувается легко, то прямым переносом можно унести и больше.

Прямой перенос конечно не помешает, но правильно организованное воздушное охлаждение обычно более эффективно. Т.е. сдувать прямо с трансформатора намного эффективнее, чем снимать тепло с трансформатора на радиатор, а затем уже сдувать его с радиатора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 12:24 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
Т.е. сдувать прямо с трансформатора намного эффективнее, чем снимать тепло с трансформатора на радиатор, а затем уже сдувать его с радиатора.
Это при условии что трансформатор а) большой ака Е65 иже с ним б) обмотки многослойные. Если обмотка однослойная, то при должном тепловом контакте радиатор справляется эффективнее чем просто обдув голой обмотки. Я проверял, разница значительна, но видна только когда в обмотках плотности тока за 15 ампер на квадрат и индукция в сердечнике по максимуму. До этих пределов можно пренебречь и просто хорошо обдувать сам трансформатор. Правда пыль, стружка и тараканы надежности девайсу не добавят при таком исполнении ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 17:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
pwn писал(а):
плотности тока за 15 ампер на квадрат и индукция в сердечнике по максимуму

Хочется конечно верить в чудеса. Однако в последнем источнике трансформатор охлаждается через алюминиевый стакан на водоохлаждаемую плиту (25гр.С), плотность тока не более 5А/мм2, феррит намагничивается в одну сторону и индукция далеко не на пределе. Через час работы температура внешних частей обмотки устанавливается в районе 90гр.С. Ранее, при воздушном охлаждении и более напряженном режиме работы (6А/мм2) почти такой же трансформатор грелся гораздо меньше. Это на практике.
Теоретически - при одинаковых условиях, когда с поверхностью радиатора или поверхностью трансформатора контактирует один и тот же объём воздуха в единицу времени, непосредственное охлаждение обеспечивает меньшее тепловое сопротивление (через радиатор добавляется сопротивление передающего конструктива).
Правда порой сложно обеспечить равные условия охлаждения. Поэтому из-за неудачной ориентации трансформатора в потоке или малой его (потока) концентрации не удаётся получить удовлетворительный результат. Но это всё обычно решается путём элементарного анализа ситуации.
Использование же специального теплоотводящего конструктива позволяет улучшить отвод тепла и оправдано в случае невозможности прямого охлаждения (например, трансформатор находится внутрни герметичного корпуса). Общая стоимость изделия при этом, по понятным причинам, увеличивается.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 18:27 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
Хочется конечно верить в чудеса.
Чудес в общем то никаких нет :) Лаба делалась тут http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=9848#p9848 в обмотки 1мм кругляк загонялось 16 ампер DC, кроме того еще и в сердечнике индукция разгонялась до границ нелинейной зоны. Перегреть трансформатор не получилось. А вот выводы да, были горяченькие ;)
Цитата:
Однако в последнем источнике трансформатор охлаждается через алюминиевый стакан на водоохлаждаемую плиту (25гр.С), плотность тока не более 5А/мм2, феррит намагничивается в одну сторону и индукция далеко не на пределе.
Число слоев в обмотках? Термоинтерфейс, через который тепло от транса передается на стакан? Габариты сердечника и его конфигурация? Копать нада где-то тут ;)
Цитата:
Использование же специального теплоотводящего конструктива позволяет улучшить отвод тепла и оправдано в случае невозможности прямого охлаждения (например, трансформатор находится внутрни герметичного корпуса). Общая стоимость изделия при этом, по понятным причинам, увеличивается
Если делать для себя, то почему бы не сделать хорошо, пусть и дорого? Купить дешево китайский фуфел всегда можно, только от такого действа ни радости ни удовлетворения, разве что земноводное не так сильно ворчит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 21:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
pwn писал(а):
Число слоев в обмотках? Термоинтерфейс, через который тепло от транса передается на стакан? Габариты сердечника и его конфигурация? Копать нада где-то тут ;)

Копали там хорошо, многократно и в разных вариантах. Не ленились встраивать термодатчики в обмотки трансформаторов и соответственно измеряли не "на ощупь". Там на пару месяцев различных лаб хватит.
pwn писал(а):
Если делать для себя, то почему бы не сделать хорошо, пусть и дорого?

В данном случае (как понял, решение для герметичного корпуса) технология вполне оправдана. Однако выводы несколько оптимистичны!

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 22:00 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
Копали там хорошо, многократно и в разных вариантах.
Видимо недостаточно хорошо ;) Если обмотки в один слой - то все получится. Иначе пустая затея.
Цитата:
Не ленились встраивать термодатчики в обмотки трансформаторов и соответственно измеряли не "на ощупь"
Я поленился, но это ничего не меняет. Транс внутри был той же температуры что и стакан. Объяснение сему явлению простое и я его приводил у себя в теме - большая площадь контакта, которая исправляет относительно низкую теплопроводность заливочных компаундов. Если обмотки хотя бы в два слоя - то уже нифига не получится.
Цитата:
Там на пару месяцев различных лаб хватит
Думаете я меньше развлекался?
Цитата:
Если только дороговизну считать полезным качеством
Не передергивайте. Вы сами прекрасно знаете, что полезное качество это само качество и надежность аппарата. И если он не планируется в серию, то цена не на первом месте, хотя и имеет значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 22:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
pwn писал(а):
Не передергивайте

В смысле?
pwn писал(а):
Вы сами прекрасно знаете, что полезное качество это само качество и надежность аппарата.

О каком полезном качестве, которое является самим качеством, идёт речь?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 23:06 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
В смысле?
В прямом. И вы это знаете. А я не хочу развивать дальше это направление диалога.
Цитата:
О каком полезном качестве, которое является самим качеством, идёт речь?
Качество исполнения например ;) Из которого вытекает надежность. Кроме того расширенные условия по климатике. А это тоже надежность. Ну и массогабарит. Тоже как бы не на последнем месте. И это также все очевидно. А просто высокая цена сама по себе, как вы изволили выразится, достоинством не является. Но это не важно. Важно другое. Вы привели факт, что у вас не получилось, но скрыли детали. Ваше право и ваш выбор, но я могу лишь догадываться почему у вас не вышло. Я привел факт того, что у меня получилось. И выложил всю подноготную. А из этого следует, что вы вполне можете сделать также и у вас тоже получится. Али не найдете такого кольца как у меня и не сможете накрутить указанное число витков? ;) Алсил-5 также можно приобрести напрямик у фирмы-изготовителя. Тюбик 170гр - 1000 рэ. Дороговато, но чтобы оформить комплект моточных для одного сверкальника вполне достаточно. Дать их координаты или сами найдете? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 23:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
pwn писал(а):
я могу лишь догадываться почему у вас не вышло. Я привел факт того, что у меня получилось. И выложил всю подноготную. А из этого следует, что вы вполне можете сделать также и у вас тоже получится.

Спасибо за ценное предложение, но не стоит заниматься телепатией - безнадёжное дело
В данном случае вы опубликовали результаты своей лабораторной и их вполне достаточно для обсуждений.
pwn писал(а):
Если обмотки в один слой - то все получится. Иначе пустая затея.

pwn писал(а):
Из которого вытекает надежность. Кроме того расширенные условия по климатике. А это тоже надежность. Ну и массогабарит.

Как следует из пояснений, эффект имеет место при однослойной обмотке, т.е. трансформатор явно недоиспользуется по меди. Этот недостаток, похоже, предпологается решить увеличением плотности тока и увеличением размаха индукции, что само по себе не увеличивает надёжности трансформатора и приводит к ухудшению его эффективности. При этом достигается некоторая экономия на обмоточном материале, но она с лихвой перекрывается затратами на организацию дополнительного охлаждения (материалы, зарплата токарю, дополнительные технологические операции).
Кроме этого однослойная обмотка не допускает использование литца, который скорее многослойный, чем однослойный. Это приводит к дополнительному значительному недоиспользованию меди, дополнительному нагреву и дополнительному снижению эффективности, против ожидаемой и полученной для постоянного тока.
Т.е. в результате имеем менее надёжный, менее эффективный и более дорогой трансформатор.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru