©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-07, 11:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 00:43 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
но не стоит заниматься телепатией - безнадёжное дело
А мне оно не особо то и нужно :D Но так как я не кормлюсь со своего хобби, то могу себе позволить такую роскошь, как делиться всей инфой о проекте не сожалея ни о чем и не опасаясь что конкуренты стырят идею.
Цитата:
Как следует из пояснений, эффект имеет место при однослойной обмотке, т.е. трансформатор явно недоиспользуется по меди.
Недоиспользуется. Но этого и не требуется (хотя если ну очень уж хочется доиспользовать, можете заказать спец. конфигурацию ПП сердечника, в котором окно будет 5-10мм шириной а высота сколько требуется и юзать в свое удовольствие). Требуется решить вполне конкретную задачу а не забить окно медью. То что окно обязательно должно быть забито медью не более чем шаблонное мышление: возьмите то кольцо что я привел. И попробуйте не меня Ктр наращивая сечение обмоток раз за разом мотать трансформатор все лучше и лучше использующий окно. В итоге (при прочих равных) будете раз за разом получать все более тяжелый трансформатор, с возрастающей Ls, с все меньшей плотностью тока в обмотках и как итог все менее и менее мощный по отношению с однослойным с охлаждением через алюминий. Так нафига всегда бороться за заполнение по меди? Ради того чтобы ее больше в цветмет извести? КПД 99.9 требуется отнюдь не всегда ;)
Цитата:
Этот недостаток, похоже, предпологается решить увеличением плотности тока и увеличением размаха индукции, что само по себе не увеличивает надёжности трансформатора и приводит к ухудшению его эффективности.
Этот недостаток уже решен на практике именно так. И вполне себе удачно и надежно ;) Следующий вариант еще лучше. В среднем с учетом типичного ПВ с таких трансов будет не более 100 ватт тепла. Которые я просто сдую и не буду греть голову. Да, можно сэкономить эти ватты. За счет литца, за счет массы и габарита, за счет интенсивного обдува. Но в ноль они все равно не изведутся. И я так вижу что полсотни ватт в данном случае не стоят того чтобы ради них устраивать героические баталии.
Цитата:
При этом достигается некоторая экономия на обмоточном материале, но она с лихвой перекрывается затратами на организацию дополнительного охлаждения (материалы, зарплата токарю, дополнительные технологические операции).
В серийном производстве да, хотя тут очень даже есть куда и за счет чего подвинуться. Было бы желание, а технолог найдется ;) В штучном девайсе вааще фиолетово.
Цитата:
Кроме этого однослойная обмотка не допускает использование литца, который скорее многослойный, чем однослойный.

Имено так. И он тут нафиг не убился.
Цитата:
Это приводит к дополнительному значительному недоиспользованию меди, дополнительному нагреву и дополнительному снижению эффективности, против ожидаемой и полученной для постоянного тока.
Все не так смертельно как вам кажется. Да, скин добавляет потерь. Но отнюдь не в разы. Кроме того, однослойная обмотка - самая эффективная в плане эффекта близости. Кроме того помогает топология, внося ощутимую DC составляющую. В итоге 1мм кругляк используется вполне оптимально. И обладает достаточной теплопроводностью, чтобы отвести добавку от скина, чего про литц не скажешь. В итоге в однослойной обмотке литц оказывается менее эффективным. А раз так, то зачем его использовать? Как дань моде? Я не против. Но меня интересует конкретный практический результат и я его сумел достичь. Чего и вам желаю :D
Цитата:
Т.е. в результате имеем менее надёжный, менее эффективный и более дорогой трансформатор
Утверждение спорное, но я оспаривать его не буду. Не интересно да и ни к чему. Жисть рассудит ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 10:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7953
Откуда: Burbach
pwn писал(а):
А мне оно не особо то и нужно Но так как я не кормлюсь со своего хобби, то могу себе позволить такую роскошь, как делиться всей инфой о проекте не сожалея

Да как-то не похоже. Слишком много разговариваете на эту тему и постоянно подначиваете других форумчан к беспричинному раскрытию их профессиональных секретов. Здесь на форуме и на сайте, в разделе Статьи профессионалы и любители регулярно выкладывают различную информацию полезного и интересного содержания. И при этом обычно ни кого не мучают приступы жабы. И это понятно, чтобы что-то взять, надо что-то положить. Обмен полезной информацией идёт на пользу всем. Однако ни кто ни кого ни к чему не принуждает. Каждый выкладывает то, что считает нужным. Если кто-то считает, что обладает слишком ценной информации, то пусть оставит её при себе.
pwn писал(а):
В итоге (при прочих равных) будете раз за разом получать все более тяжелый трансформатор, с возрастающей Ls, с все меньшей плотностью тока в обмотках и как итог все менее и менее мощный по отношению с однослойным с охлаждением через алюминий. Так нафига всегда бороться за заполнение по меди? Ради того чтобы ее больше в цветмет извести? КПД 99.9 требуется отнюдь не всегда

Стаканы и радиаторы в купе с самим трансформатором будут потяжелее нормально намотанного трансформатора. И кто сказал, что Ls это плохо? В фазнике, например, эта индуктивность жизненно необходима и зачастую даже специально увеличивается при помощи дополнительного внешнего дросселя. Да и в обычных топологиях Ls помогает снизить потери включения. О эффективности 0.999 также речь не идёт. Корифеи радуются как дети, когда имеют общую эфективность источника более 0.92-0.93 . А в данном случае будет хорошо, если получите 0.8 . Хороший будет калориффер! И зачем тогда вообще медь нужна, мотайте обмотки нихромом, это ещё прикольнее...
pwn писал(а):
Цитата:Кроме этого однослойная обмотка не допускает использование литца, который скорее многослойный, чем однослойный.

Имено так. И он тут нафиг не убился.

Даже так? Хотя если для DC, то так и есть.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 11:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
ПМСМ спор бесперспективен!
PWN показал и доказал возможность применения форсажных трансформаторов с ПОНИЖЕННЫМ весом и ГАБАРИТАМИ для сварника. И при применении однотактной схемы (а ПМСМ и схем с разделенной обмоткой) скин не оказывает слишком большого эффекта. А низкая Ls и С позволяют поднять частоту преобразования, упираясь лишь в возможности ключей. Что и использовано PWN. Побочно вылазит низкая индуктивность выходного дросселя, что позволяет сделать его внешним. В целом получается очень неплохая экономия габарита и веса.
Есть еще немало случаев, где это может быть востребовано. Что касается общей цены- не всегда приходится эономить для конкуренции с китайцами. Куда важнее часто бывает нужен массогабарит.
ПМСМ, конструкция PWN хоть и не дешевая, но весьма передовая. И является ценным опытом в дальнейшем совершенствовании СТ и разработке силы. Она позволяет трезво оценить необходимость применения тяжелых трансов с обмотками из литца. Было бы очень интересно сравнить ОБЩУЮ выделяемую мощность на классическом СТ и СТ PWN. И их реальные температуры... И что-то мне подсказывает, что общие потери будут соизмеримы. А разогрев СТ на кольце в большей мере вызван его меньшей массой, но легко компенсируется удачным охлаждением (не забывайте- длина проводов обмоток многократно меньше, что и позволяет безнаказанно повышать плотность тока). В принципе, PWN это доказал. А остальное- дело вкуса разработчика. :D :live-14:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 12:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Прямой перенос конечно не помешает, но правильно организованное воздушное охлаждение обычно более эффективно. Т.е. сдувать прямо с трансформатора намного эффективнее, чем снимать тепло с трансформатора на радиатор, а затем уже сдувать его с радиатора.

Не могу оспорить, видимо. Но автора топика что то вынудило пытаться прилепить Е65 на радиатор и мне его резоны не ведомы. Теперь он имеет тут весь расклад :D В этом плане опыт pvn интересен, но он решал настолько узкую задачу, что последователи вряд ли будут.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 12:39 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
Да как-то не похоже. Слишком много разговариваете на эту тему и постоянно подначиваете других форумчан к беспричинному раскрытию их профессиональных секретов.
:lol: Валентин, я действительно любитель и когда говорю что не кормлюсь с хобби не лгу. А это значит что у меня нет мотивов подначивать конкурентов к раскрытию своих секретов. И я не троянский конь, засланный кем либо ради подобного. Я один, за мной нет никого ;) Единственное к чему я все время всех подначиваю - коллективная работа любителей над проектом чего нибудь. А не лебедь рак да щука, которые перманентно имеют место.
Цитата:
Если кто-то считает, что обладает слишком ценной информации, то пусть оставит её при себе.
Скажите это себе. Вы привели факт того, что не смогли отвести тепло от трансформатора и сочли нужным утаить детали конструкции. Ради чего? Ради того чтобы поставить под сомнение то чего достиг я? Получается только ради этого. Именно об сомнениях говорит ваша реплика
valvol писал(а):
Хочется конечно верить в чудеса.
Именно ради нее приведен был факт неудачи без возможности указать вам на причину в чем именно. Это же на поверхности лежит. Или вы думаете я слепой и ничего не вижу? ;)
Цитата:
Стаканы и радиаторы в купе с самим трансформатором будут потяжелее нормально намотанного трансформатора.
Стаканы в отдельности не будут. Я приводил сколько весят мои трансы. При том что там лишнего люменя грамм по 50 на один. Попробуйте на том же Е сердечнике уложиться в тот же вес при прочих равных. А радиатор будет по любому и у вас и у меня. Ибо ключи и диоды надо охлаждать. У меня он один общий на все про все ибо есть корпус аппарата. И мне совершенно фиолетово что на него ставить, ключи, диоды или моточные. Он уже есть и за все уже заплачено ;)
Цитата:
И кто сказал, что Ls это плохо?
Когда она в пределах 1-2 микрогенрия это не плохо. Выше - хорошо только фазникам. Кои я делать не собираюсь, ибо эта топология не оптимальна для сверкальников на мой взгляд. И ваще не оптимальна если частоты коммутации меньше 120-150кгц. Выше - пожалуйста, там их место. Ниже - только лишний гимор и доп. статические потери. То же можно сказать и про резонансники. Но это мое ИМХО, и я его никому не навязываю.
Цитата:
О эффективности 0.999 также речь не идёт. Корифеи радуются как дети, когда имеют общую эфективность источника более 0.92-0.93 . А в данном случае будет хорошо, если получите 0.8
У меня в наладоннике получился общий КПД около 0.89. Если бы не хвосты жибитов, то был бы повыше, на уровне любимого вашими корифеями. КПД моего трансформатора не намного меньше такового у классических. Почему? Уменьшение сечения обмотки компенсируется уменьшением ее длины. В "правильно намотанном" трансе общая длина обмоток будет раза в три больше, что сводит к фикции их в три-пять раз большее сечение. Кроме того двойная индукция с запасом только на перегрев феррита также позволяет сократить витки и длину обмоток. В итоге я почти ничего не потерял в плане КПД такого транса ;)
Цитата:
Хороший будет калориффер!
Не будет. И я это уже доказал на конкретном практическом примере. 170 ампер на балласт я продемонстрировал. Это 85 ампер с транса с 6 проволочек в 1мм диаметром. Если бы жибиты не гадили своими хвостами и отсечка по теплу не пришла через 2 минуты, то трансы и за 5 минут не спеклись бы. В работе на лектрод на макс токе с интервалом в 10-15 сек сначла было спалено две 4-ки (провар насквозь 6мм уголка я показывал ;)) и потом следом за 4-кой было спалено подряд еще 3 тройки тем же током. Правда немного не до держака, ибо к финишу на таком токе леткрод калится до красна и огарок плавится а не варит. Отсечка так и не сработала. Трансы не сгорели. Все прекрасно живо до сих пор. Опровергнуть это можно только сказав что я лгу и балласт и уголок варились совсем другим аппаратом. Других аргументов боюсь не найдете :haha:
Цитата:
И зачем тогда вообще медь нужна, мотайте обмотки нихромом, это ещё прикольнее...
Иногда я дроссели мотаю и нихромом. Когда мне нужна низкая добротность, а тулить последовательно резик не хочется ;)
Цитата:
Даже так? Хотя если для DC, то так и есть
И не только для ДЦ. Во флае безусловно не прокатит. И в фазнике/резонанснике будет жарко. Прямоход же многое прощает, в том числе и это. О чем уже спорилось мильон раз и продолжать спор в этой тем я не вижу смысла. Как и вааще о чем-то спорить.

Далее флуд офф. В теме речь шла о креплении Е65-го к радиатору? Крепите на здоровье и пусть у вас будет не душе легко от мысли как он хорошо охлаждается :haha: Я же своем мнение по вопросу давно уже высказал :scenic: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 12:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Трибун писал(а):
он решал настолько узкую задачу, что последователи вряд ли будут.
:good: В корень зрите. Именно так и будет, последователей не будет вааще. Ни в конструкции трансов ни в топологии. И даже думаю та фенечка что я проделал (пока что только в модели, но и активкламп когда-то тоже только такой статус имел ;)) с косым тоже врят ли пойдет массы когда я открою тему. Тогда что же я проделал в итоге? Можно сказать я построил мост, который никому не нужен. Знал ли я о том, когда начинал его строить? Безусловно. Как и давно знаю, что бесполезно в нашем мире пытаться сделать что либо хорошее. Этого либо не поймут либо затопчут. Но у меня нет другого мира или другой жизни, и поэтому я живу так как я хочу жить а не так как мне навязывается и это мой выбор. А все остальное не важно :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 13:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7953
Откуда: Burbach
pwn писал(а):
Скажите это себе. Вы привели факт того, что не смогли отвести тепло от трансформатора и сочли нужным утаить детали конструкции.

У меня иммунитет к троллингу, но подобное поведение на форуме не приветствуется!
Ломакин писал(а):
А разогрев СТ на кольце в большей мере вызван его меньшей массой, но легко компенсируется удачным охлаждением (не забывайте- длина проводов обмоток многократно меньше, что и позволяет безнаказанно повышать плотность тока). В принципе, PWN это доказал. А остальное- дело вкуса разработчика.

Со своей стороны не мог не добавить комментарии в связи с излишним оптимизмом. Комментарии основаны на практическом использовании подобных методов охлаждения, которые может быть и новы для pwn, но вполне очевидны и достаточно давно используются в различных герметичных и водоохлаждаемых источниках питания.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 13:48 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
У меня иммунитет к троллингу
Вы себе льстите, у вас нет такого иммунитета. То как вас "пробивали" тролли типа Гиратора я имел возможность наблюдать лично и это также наблюдали многие тут. Чтобы иметь такой иммунитет, нужно чтобы чувство собственной значимости было очень низким, чем ни я ни вы похвастаться не можем, увы и ах. Но я не тролль, вы ошиблись. Единственно на что я всегда провоцирую любителей на форуме - объединить усилия и коллективно изобретать что нибудь. Для того чтобы получать кайф от процесса и в придачу конкретный практический выхлоп. Я не провоцирую на негативные эмоции ни вас ни кого либо еще. Мне это не нужно, я с того не подпитываюсь.
Цитата:
но подобное поведение на форуме не приветствуется!

Владелец ресурса по любому самолично решает что приветствуется на его форуме а что нет. Я тут только гость. И вполне могу пойти куда подальше, тем паче что есть куда идти :haha:
Цитата:
Комментарии основаны на практическом использовании подобных методов охлаждения, которые может быть и новы для pwn, но вполне очевидны и достаточно давно используются в различных герметичных и водоохлаждаемых источниках питания
Сказанное чуть выше в этом посту врят ли породит желание у вас ответить :haha: но все же: Можете привести конкретный практический пример? Чертежи, габарит, достигнутые плотности тока, размах индукции, мощность? И если вам все очевидно и знаете массу примеров где используется, почему тогда у вас не получилось используя такое охлаждение достичь большего эффекта нежели при обычном обдуве?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 14:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7953
Откуда: Burbach
pwn писал(а):
Вы себе льстите, у вас нет такого иммунитета.

Приобретаю потихоньку.
pwn писал(а):
Можете привести конкретный практический пример? Чертежи, габарит, достигнутые плотности тока, размах индукции, мощность?

С какой стати?
Ранее уже приводил данные полученные в реальном источнике
valvol писал(а):
трансформатор охлаждается через алюминиевый стакан на водоохлаждаемую плиту (25гр.С), плотность тока не более 5А/мм2, феррит намагничивается в одну сторону и индукция далеко не на пределе. Через час работы температура внешних частей обмотки устанавливается в районе 90гр.С.

Этого вполне достаточно.
pwn писал(а):
почему тогда у вас не получилось используя такое охлаждение достичь большего эффекта нежели при обычном обдуве?

Потому что такая цель не ставилась.
В герметичном источнике невозможно осуществить обдув компонентов (если только не устанавливать внутренний вентилятор) и поэтому тепло можно отводить только на охлаждаемые поверхности через специализированные теплоотводы (алюминиевый стакан, например). Так как, по сравнению с непосредственным охлаждением, общее тепловое сопротивление увеличивается на величину, вносимую этими теплоотводами, то вполне закономерно некоторое ухудшение теплового режима.
Поэтому, если повторить пресловутую лабу, но охлаждая торики непосредственно, то, при прочих равных условиях, можно получить гораздо лучшие результаты без всякого гемороя со стаканной требухой.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 16:03 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
С какой стати?
:D Я не просил вас привести данные своего ноу-хау. А лишь пример из того опыта на который вы опираетесь. Или тоже ноу-хау? ;)
Цитата:
Этого вполне достаточно.
Более чем. Вывод прост: а) обмотка многослойная. б) заливочный компаунд гуано и скорее теплоизолятор чем термоинтерфейс в) индукция в сердечнике мала для того чтобы укоротить обмотки, и как итог они в два раза длиннее чем могли бы быть. Из сказанного вами и сделанных мною предположений, могу вас поздравить: КПД вашего транса в стакане немногим лучше чем у моего. А охлаждение в разы хуже. Поэтому и имеете 90 цельсиев на обмотках при 5-и амперах на квадрат ;)
Цитата:
Потому что такая цель не ставилась.
Вот. Это как раз таки одна из основных причин, а не приведенный вами
Цитата:
при прочих равных условиях, можно получить гораздо лучшие результаты без всякого гемороя со стаканной требухой
аргумент. Если вы вруг чего-то не умеете или не ставили себе цель чего-то достичь, это не означает что это невозможно в принципе :nea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 16:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
pwn писал(а):
Можно сказать я построил мост, который никому не нужен. Знал ли я о том, когда начинал его строить? Безусловно. Как и давно знаю, что бесполезно в нашем мире пытаться сделать что либо хорошее. Этого либо не поймут либо затопчут. Но у меня нет другого мира или другой жизни, и поэтому я живу так как я хочу жить а не так как мне навязывается и это мой выбор.

не всё так плохо в этом мире. то что вы выложили описание к тому, что сделали, гарантирует что кто-то когда-то этим воспользуется и не канет оно навсегда. Теперь есть интернет и гугл :live-58: как мы раньше жили!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 17:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7953
Откуда: Burbach
pwn писал(а):
Вывод прост: а) обмотка многослойная. б) заливочный компаунд гуано и скорее теплоизолятор чем термоинтерфейс в) индукция в сердечнике мала для того чтобы укоротить обмотки, и как итог они в два раза длиннее чем могли бы быть. Из сказанного вами и сделанных мною предположений, могу вас поздравить: КПД вашего транса в стакане немногим лучше чем у моего. А охлаждение в разы хуже. Поэтому и имеете 90 цельсиев на обмотках при 5-и амперах на квадрат

Ну вот, теперь гадание.
pwn писал(а):
Если вы вруг чего-то не умеете или не ставили себе цель чего-то достичь, это не означает что это невозможно в принципе

Да, цель чрезмерно нагреть, чтобы потом чрезмерно охладить (если это имеется в виду), по пути потеряв эффективность и увеличив стоимость, не ставится :nea:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 19:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
valvol
Вот чрезмерного нагрева как раз и нет! В этом как раз весь фокус.
Одновременное сочетание Однотакта, двойного размаха индукции, повышенной частоты, тонкого кольца, однослойной обмотки и съема тепла стаканом с внутренним керном (в первом варианте внутренним и внешним оребренными медными кольцами) и дает общий прогрессивный результат. Согласен, что требований одновременно много и они заметно сужают варианты применения. Но результат положительный. При необходимости спокойно повторяемый. Но главное- совершенно реальный. И вполне можно продумать (а это Слава уже и сделал частично) применение с топологией не только активклампа, но и с вариацией косого. :good:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 20:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
Ну вот, теперь гадание.
Не гадание а предположение, я не Ванга и у меня нет таланта гадать ;) Но и того что вы озвучили вполне достаточно. То что транс многослойный - очевидно. То что вы не смогли его при этом охладить также очевидно. Но именно не смогли а не невозможно. И я не вел бы этот спор ни о чем с вами, если бы вы не стали исходя из своих неверных посылов утверждать что преимущества однослойного транса лишь мои буйные фантазии. Вы попали в плен стереотипов и своего самолюбия, вот и не видите своих ошибок. Например вот это утверждение
valvol писал(а):
Поэтому, если повторить пресловутую лабу, но охлаждая торики непосредственно, то, при прочих равных условиях, можно получить гораздо лучшие результаты без всякого гемороя со стаканной требухой.
верно только а) для многослойного транса б) для плотностей тока не выше 10 ампер на квадрат. Если взять тот же однослойный и просто на него дуть, то примерно до 8-10 ампер на квадрат разницы особой не будет. А вот дальше уже пути дорожки расходятся. Почему? Да все потому, что мощность потерь в обмотке трансформаторе пропорциональна квадрату тока. И свыше 10 ампер набегает уже очень шустро. В среднем это все равно немного, но транс маленький и ему будет жарко если это тепло не убрать. Далее ваша ошибка на тему теплового сопротивления. Площадь поверхности трансформатора я уже приводил у себя, около 58см2. Представьте что у вас есть простое люменевое кольцо с такой же площадью, в которое вы выдуваете 50 ватт. И дуете не него могучим карсоном. Как думаете, до какой температуры оно у вас перегреется? Далее то же кольцо порываете слоем алсила-5 1мм (примерно такова толщина у меня между стаканом и обмотками), загоняете в стакан а сам стакан на радиатор. Площадь которого на порядок больше чем площадь кольца. Что станет с тепловым сопротивлением кольцо-воздух? При том же кулере? Предлагаю угадать самостоятельно ;) Далее, касательно казалось бы диких потерь. Вас волнуют потери в переноске, лежащей на земле и в которой плотность тока за 15 ампер на квадрат? Да она горячая. Да, в ней есть потери. Но вполне можно простить и 10 метров такого безобразия, все равно можно варить и через такое. Представьте что два метра такой переноски накручено на кольцо и это есть транс. Да, именно так, у меня длина первички два метра всего лишь. И вторички еще столько же. Итого 4 метра плюс минус пара попугаев проволоки 1мм диаметром. Это и есть вся обмотка. Да, если ей вдуть бешеную плотность тока она будет горячая. Но транс маленький, обмотка короткая, и среднее число ватт не так уж и велико. пусть у меня будет 50 ватт потерь на транс. Вы намотаете честный монстрик и он у вас будет рассеивать 30, за счет того что площадь в разы больше вы их без проблем сдуете. Но что вы выиграли? 20 ватт тепла. А что проиграли? Даже если вааще все привести к равенству, то один фиг транс в стакане выигрывает. Ибо на него дуть не надо, свекальник с ним может быть полностью герметичным без кулеров внутри, и ему пофиг все: дождь, пыль, грязь, стружка от болгарки и тараканы. Чего не скажешь про классику. Не очевидно? Убеждать не буду, каждому свое и каждый при своем. Но и не вводите в заблуждение других.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 22:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7953
Откуда: Burbach
Ломакин
pwn
Подождём конкретного воплощения с демонстрацией не умозрительных преимуществ (габариты, стоимость, надёжность, эффективность) однослойной обмотки перед многослойной и охлаждения через стакан, перед непосредственным охлаждением . А пока, пожалуй, побуду ещё в плену своих стереотипов :prankster:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru