©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-07, 17:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 501 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Энергосберегающие лампы 2
СообщениеДобавлено: 26-02, 16:07 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-02, 18:57
Сообщения: 113
Откуда: Киев
Если указанные матрицы 30W с диодным мостом на входе и без сглаживающего конденсатора, упрощенно промоделировать активным сопротивлением 1613 Ом (раз косинус близок к единице, то почему бы и нет?), то результаты синтеза мостового симметричного четырёхполюсника по теории и последующего анализа его же в симуляторе совпадают.
Изображение
Правда, для фазосдвигающей цепочки потребуется пара конденсаторов на 2 мкФ и пара дросселей на 5,2 Гн.
М-да..., учитывая габариты и вес по сравнению с матрицами, умещающимися обе в один спичечный коробок :-)
Правда, ещё радиаторы к ним, конечно.

Вопрос к форумчанам: есть ли у кого справочные данные по индуктивностям дросселей от ПРА для ламп дневного света прошлых лет выпуска? У моего L-метра высокая частота измерения, железные дроссели он не меряет, а небольшая горсть этих штук на чердаке на даче есть, думаю, сюда пойдут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергосберегающие лампы 2
СообщениеДобавлено: 26-02, 17:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7957
Откуда: Burbach
Basil писал(а):
Вопрос к форумчанам: есть ли у кого справочные данные по индуктивностям дросселей от ПРА для ламп дневного света прошлых лет выпуска? У моего L-метра высокая частота измерения, железные дроссели он не меряет, а небольшая горсть этих штук на чердаке на даче есть, думаю, сюда пойдут.

Для сетевого напряжения 220В, индуктивность можно ориентировочно посчитать по формуле L=51/P
где P - Мощность лампы.
Например, для сороковки получается индуктивность дросселя 1.275 Гн.
Измерять индуктивность можно методом вольтметра амперметра, используя сетевое напряжение. Т.е., при измерении, на дроссель можно подавать напряжение 220В. После измерить ток, который через него протекает, определить реактивное сопротивление XL=V/I, а затем определить индуктивность L=XL/314.
Дроссели для люминесцентных ламп
Дроссели для ртутных ламп

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергосберегающие лампы 2
СообщениеДобавлено: 27-02, 15:30 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-02, 18:57
Сообщения: 113
Откуда: Киев
valvol писал(а):
Измерять индуктивность можно методом вольтметра амперметра, используя сетевое напряжение. Т.е., при измерении, на дроссель можно подавать напряжение 220В. После измерить ток, который через него протекает, определить реактивное сопротивление XL=U/I, а затем определить индуктивность L=XL/314
Valvol, спасибо за инфу. Я иногда пользуюсь этим методом, только мне кажется, что при измерении силы переменного тока и напряжения мы получаем полное Z=U/I (а не только реактивное XL ) сопротивление. Тогда из полученного значения полного сопротивления Z нужно вычесть, точнее, взять квадратный корень из разности квадратов, активное (измеренное обычным тестером) сопротивление R катушки и полученное реактивное XL использовать для расчета индуктивности.
XL=sqrt(Z**2-R**2)
L=XL/(2*3,14*F)=XL/314
Да, это всего процентов 10 разницы, но всё же, разве не так?
Нашел один из старых ПРА для ЛДС, выпуска 1978 года, часть маркировки стёрта, но можно прочитать ...30/220...
Измерил сопротивление его постоянному току - около 26 Ом, индуктивность китайский тестер показывает около 0,8 Гн (занижает на железе, это понятно).

Кстати,когда занимался самодельными сварочными инверторами, то индуктивность выходных дросселей на железе определял по наклону пилы на осциллографе при подаче прямоугольных импульсов амплитудой 15В. Использовал для этого генератор для определения насыщения катушек индуктивности из своего стенда, известный как прибор Гумерова-Зуева, прибор Бирюкова..., да и в Ваших публикациях, если не ошибаюсь, есть подобное устройство. Правда, там дроссели были на десятки мкГн, а не единицы Гн. Если откопаю этот стенд из старого хлама в гараже, попробую измерить им и сравнить с методом амперметра-вольтметра.

Да, и ещё вопрос: а 220В - не много ли для дросселя? Не будет насыщаться его сердечник и искажать результат? Ведь в рабочей схеме почти половина сетевого напряжения падает на разряде в лампе? Попробую всё-таки через ЛАТР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергосберегающие лампы 2
СообщениеДобавлено: 27-02, 16:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7957
Откуда: Burbach
Basil писал(а):
Да, это всего процентов 10 разницы, но всё же, разве не так?

Я просто не предполагал, что Вы такой продвинутый педант :)
Так и есть. Если требуется более высокая точность, измеряется активное сопротивление для постоянного и полное сопротивление для переменного токов. Затем из полного сопротивления вытаскивается реактивное, а из него индуктивность.
Basil писал(а):
Да, и ещё вопрос: а 220В - не много ли для дросселя? Не будет насыщаться его сердечник и искажать результат? Ведь в рабочей схеме почти половина сетевого напряжения падает на разряде в лампе? Попробую всё-таки через ЛАТР.

Попробуйте. Потом, надеюсь, нам расскажите.
Также, если не сложно, можете определить, на сколько сильно влияет не учет активного сопротивления дросселя на полученную величину индуктивности.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергосберегающие лампы 2
СообщениеДобавлено: 01-03, 15:00 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-02, 18:57
Сообщения: 113
Откуда: Киев
valvol писал(а):
Попробуйте. Потом, надеюсь, нам расскажите.
Также, если не сложно, можете определить, на сколько сильно влияет не учет активного сопротивления дросселя на полученную величину индуктивности.

Краткий отчет о проделанной лабораторной работе. Удалось отмыть дроссель от грязи и прочитать маркировку.
В процессе работы (около 10 мин, два прохода) ПРА немного нагрелся, и активное сопротивление, измеренное до и после, увеличилось на 1 Ом.
Ток измерял с помощью шунта из резистора на 10 Ом, отобрал из горсти по сопротивлению наиболее близкий к номиналу.
В расчетах принято Ra=27 Ом, и в итоге влияет на результат незначительно.
L получилась в районе 1,57 Гн, в рабочем диапазоне напряжений.
Изображение
Изображение
Изображение
В общем, будем считать это некоей "разминкой" или тренировкой, хотя результат интересен.
Похоже, надо пробовать другие способы уменьшения мерцания LED-матриц.
Городить батарею из 6 могучих дросселей для такой чепухи как-то жирно, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергосберегающие лампы 2
СообщениеДобавлено: 01-03, 16:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7957
Откуда: Burbach
Basil писал(а):
Краткий отчет о проделанной лабораторной работе...

Большой респект за основательный подход! :good:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 501 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru