©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-04, 02:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Холодная сварка - она же Cold Welding
СообщениеДобавлено: 09-03, 12:49 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-04, 22:28
Сообщения: 116
Откуда: Гиперборея
Приветствую всех!
Хочу поведать о наверно самом загадочном сварочном аппарате \с моей тчк зрения\ аппарате холодной сварки.
Дело было давнее года 3-4 назад, попалась мне на просторах инета информация об аппарате холодной сварки \в дальнейшем АХС\. Суть его в том, что варит он тонкий металл, и металл не ведет, мало того, варит вроде не свариваемые металлы..
Я натолкнулся на юную китаянку Ms.weld \так она себя позиционирует\ которая манипулировала сознанием)) демонстрировала чудеса сварки https://www.youtube.com/channel/UCw7hWS ... 6tQ/videos
Начался сбор информации, хоть какой-нибуть (( фото внутренностей, фото настроек, все было закрыто либо в таком разрешении, что рассмотреть что либо было не возможно. Кстати стоимость на тот момент АХС зашкаливала от 120 тыс и выше до 500тыс\США\.
Потихоньку стал приобретать то, что как мне казалось, должно было осуществлять сварку как у китаянки.
Приставка к ММА, интеллектуальный сварочник хс, все это не то, на просторах отечественного инета, имеются ряд авторов которые показывают свои разработки вводя в заблуждение своих подписчиков. Последние ведутся на чудесные приставки, в итоге получают разочарование, в том числе и я.
Для чего все это описание? Я хочу всем показать реальную разницу между "АХС" отечественных разработчиков и китайских тоже, и настоящий АХС. Хочу показать разницу, обеих моделей, одного производителя.
Все дело в том что сейчас у меня на столе имеются две модели сварочников, которые я могу вскрыть для всеобщего обозрения, могу снять осциллограммы обоих \по мере наличия времени\, но не это главное, я предлагаю мэтрам сваркостроения воспользоваться возможностью и попробовать пощупать китайский аппарат, может даже внести новшества, коих нет у китайских братьев.
АХС был приобретен через меня, моим товарищем для сварки кузовов автомобилей \по хорошей скидке на 11.11\, я попросил оставить его у меня для тестирования.
В процессе тестирования выявились проблемы, которые ни как не укладывались в увиденное на видео юной китаянки...ахс не варил...от слова -совсем.
Так как АХС был под пломбой, по моей просьбе, пломбу вскрыли и при нажатии кнопки -взору предстал ВВ разряд, бегущий от ножки ВВ транса черт знает куда. проверка выявила умерщвленный вв диод, который был заменен на вв диод HVR-14, замена ни чего не дала, появилось предположение, что внутри вв транса оторвана вторичка от ножки транса, аналогов транса не нашлось, заменить ТДКСом не получалось из за габаритов, в радио магазе был обнаружен вв транс FMB-1-2 для ионизаторов- заменив оным, АХС заработал как надо.
Шов, провар, стабильная работа. Наигравшись, насколько это можно, выявилась масса проблем которые пришлось учитывать, это особая сварочная маска на 4 фотодатчика, -в основе быстрое срабатывание защитного стекла, положение горелки относительно детали, освещение точки сварки, тщательный подбор токов и скважности при работе с разными толщинами и материалами.
Так как АХС приобреталось для кузовного ремонта, то и тесты все были проведены на металле 1мм.
В дальнейшем со сварочников будут сняты кожухи и показана разница АХС.
Могу снять осциллограммы с АХС по наличию времени.
Немного фоток внешнего вида обоих АХС и приставки для ММА хотел вставить...не могу разобраться((.

Всем удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодная сварка - она же Cold Welding
СообщениеДобавлено: 09-03, 23:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
tribo писал(а):
Немного фоток внешнего вида обоих АХС и приставки для ММА хотел вставить...не могу разобраться((.

В данный момент фотки на форум можно вставлять только при помощи внешних ресурсов. Например imageup. Загружаете туда фотку, получаете ссылку и потом размещаете её на форуме. Либо, если есть почта на google, narod, mail..., то можно разместить фотки в свое облачное хранение, а здесь разместить на них ссылки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодная сварка - она же Cold Welding
СообщениеДобавлено: 10-03, 09:13 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-04, 22:28
Сообщения: 116
Откуда: Гиперборея
Приветствую всех!
Валентин спасибо за подсказку.
фото:
https://cloud.mail.ru/public/NRPF/VLjD6TRLD
https://cloud.mail.ru/public/9rGi/e1bPcLcDm
https://cloud.mail.ru/public/BuXh/4B2Erxg2a
https://cloud.mail.ru/public/AXVn/p1nKWEPEV
https://cloud.mail.ru/public/Leyp/DoTHXpooj
Это внешний вид аппаратов и приставки.
перевод с иероглифов передних панелей обоих аппаратов
https://cloud.mail.ru/public/T4WW/jGf17uzCY
https://cloud.mail.ru/public/k9ub/HxsbE7fQw
перевод передней панели приставки к ММА
https://cloud.mail.ru/public/bwF8/jcj1RDnon
Основной алгоритм обоих аппаратов одинаков, регулировка тока и скважность импульсов, на обоих аппаратах есть параметр частота импульса. На одном данный параметр регулируется 0-9Гц, на втором аппарате параметр постоянный 1Гц-либо ручной режим от педали.
Чем отличается АХС от того же TIG \на ютуб имеются несколько видео, где авторы показывают настройки TIG в режиме ХС\
https://cloud.mail.ru/public/zPqW/3ZGR3jtzv Чтоб не объяснять на пальцах различия здесь видос который нашелся на просторах инета, где автор наглядно показывает различие между TIG и ХС.
Но само отличие становится понятным только при снятие крышек корпуса, ибо подобных осциллограмм можно добиться достаточно простыми средствами на ММА, по сути показанная выше приставка к ММА как раз и осуществляет сие действо. Приставка фактически банальный генератор с независимой регулировкой частоты и скважности, остальные функции:сохранение настроек в памяти процессора \внутри коробушки китайский аналог проца STM32-вскрою покажу, ежели кому будет интерес\.
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодная сварка - она же Cold Welding
СообщениеДобавлено: 10-03, 10:49 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-04, 22:28
Сообщения: 116
Откуда: Гиперборея
Продолжаем.
Итак по историческому временному порядку:
первые более менее нормальные фото АХС 3 летней давности
https://cloud.mail.ru/public/CKby/JufAKdJ7g
https://cloud.mail.ru/public/DmDs/BjDh451MH
https://cloud.mail.ru/public/WiNF/Y4VZm32rL
https://cloud.mail.ru/public/Fkzx/Nd6v6Q8M3
https://cloud.mail.ru/public/kV7d/7MkTLzZ3z
Фото внутренностей первого аппарата присланные китайским продавцом б\у АХС в прошлом году
https://cloud.mail.ru/public/nzxn/Zks9WquBh
https://cloud.mail.ru/public/TTTb/a8WoSCRGH
фото от второго продавца б\у АХС
https://cloud.mail.ru/public/vaLk/wgU4HhvAC
https://cloud.mail.ru/public/p2FL/LfxWVTnoT
Теперь сравнение внутренностей двух аппаратов у меня на столе
https://cloud.mail.ru/public/QGGM/o3R2t3J7H
https://cloud.mail.ru/public/x1rZ/VGTvUdGAR
https://cloud.mail.ru/public/fvVc/2iRMn58dQ
первые более менее приличные сварочные швы на кузовном металле 1мм.
https://cloud.mail.ru/public/XK8P/skxxZfhBB
Итак,на исторически-временных фото , как и на фото имеющихся в сравнении АХС, видно явное и основное отличие- наличие четырех огромной емкости электролитических конденсаторов емкостью 82000 мкФ на 65 В каждый умноженные на четыре - итого 328000 мкФ
Отсутствие таких конденсаторов подразумевает, что этот аппарат ни как не относится к классу АХС.
Собственно говоря, как я уразумел ситуацию, сварка металлов происходит мощным разрядом конденсаторов за долю секунды.
Именно поэтому, за столь короткий срок быстрого разряда, металл не успевает нагреться \как при TIG сварке\ - 35А и 35-45% скважности для 1 мм металла и тепло достаточно быстро рассеивается в металле-опять же это мои личные умозаключения-не более того.
На фото от одного из китайских продавцов явно видно еще одно отличие, в первых АХС в качестве блока питания применялся обычный трансформатор, либо ленточный, либо тороидальный \вес АХС 14кг\. На фото от второго китайского продавца уже имеется импульсный блок питания.
На том что у меня на столе, так же имеется импульсный блок питания \вес 9кг\.
Импульсный блок питания на имеющемся аппарате имеет следующие характеристики 48 В 21 А.
Внутренности данного блока.
https://cloud.mail.ru/public/FiRf/2zpQLngtm
На фото видно что на феррите стоит маркировка 48, мощность определил по габаритам ИБП-21А.
На сим с конструкцией и принципом работы пока все....постарался как мог))
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодная сварка - она же Cold Welding
СообщениеДобавлено: 10-03, 18:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
tribo писал(а):
Но само отличие становится понятным только при снятие крышек корпуса, ибо подобных осциллограмм можно добиться достаточно простыми средствами на ММА

К MMA, видимо, надо ещё добавить управление газом и осциллятор?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодная сварка - она же Cold Welding
СообщениеДобавлено: 10-03, 22:12 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-04, 22:28
Сообщения: 116
Откуда: Гиперборея
В общем то да, либо привязка к простому TIG.
Я данную приставку собственно приобрел, пощупать так сказать дешевый вариант...подключал к нормальному TIG, на нем оставлял только функцию регулировки тока и регулировку предгаз и постгаз.
Посмотрел, то ли нам втюхивают))
Только тогда понял, что все это ерунда...что то здесь не так.
Когда в руки попал АХС в общем то понял смысл затеи.
Вы наверняка обратили внимание на фото \а может и нет))\ на одном из АХС от китайских продавцов на верхней плате масса зеленых мощных резисторов \ на моем образце АХС таковых нет\. Это зарядные резистора их ставят, чтоб получить из источника напряжения, близкое подобие источника тока.
Так вот на форуме фотографов \ибо тема пересекается как ни странно с АХС\ , да, да зарядка конденсаторов фотовспышек, было высказано предположение, а потом и предложен вариант применения обратноходового преобразователя в процессе зарядки конденсатора \правда весьма маломощного\. Ибо только обратноход является источником тока, все остальные источники напряжения.
Ежели мне не изменяет память, на здесь давно была тема по постройке обратнохода большой мощности...на тот момент данное направление мало интересовало...вот сейчас имею повышенный интерес к этому направлению.
Мало того, я вообще не предполагал, что обратноходы строят ооочень большой мощности...и тем не менее таковые есть, мало того они применяются в качестве источников питания для усилителей звуковой частоты)) приложенный мануал на стр 58 вся эта прелесть))мощностью 10kW.
https://cloud.mail.ru/public/CRjJ/W17urKdW3
Вот такие дела))
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодная сварка - она же Cold Welding
СообщениеДобавлено: 11-03, 10:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
tribo писал(а):
я вообще не предполагал, что обратноходы строят ооочень большой мощности...

Не существует каких-то физических ограничений на максимальную мощность обратноходового преобразователя. Просто при равной мощности обратноход обычно оказывается менее эффективный и более громоздким по сравнению с прямоходом.
tribo писал(а):
Ибо только обратноход является источником тока, все остальные источники напряжения.

Все зависит от режима работы и управления. В режиме управления по току (Current Mode Control) любой другой преобразователь ведет себя по отношению к нагрузке как источник тока. А в режиме разрывного тока (обычно характерного для обратнохода) на уровне эквивалентной схемы практически любой ШИМ преобразователь превращается в источник тока.
tribo писал(а):
Ежели мне не изменяет память, на здесь давно была тема по постройке обратнохода большой мощности...

Тема Обратноход на киловатт. Для холодной сварки, учитывая её импульсный характер действия, такой мощности будет вполне достаточно.
FlyBack является хорошо изученной топологией и поэтому проектирование на его основе требуемого источника не составит большого труда. Надо лишь определиться с требованиями.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодная сварка - она же Cold Welding
СообщениеДобавлено: 12-03, 17:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-04, 22:28
Сообщения: 116
Откуда: Гиперборея
Валентин приветствую!
Я в обратноходах не силен...пару тройку раз строил маломощные, все работало..
Все зависит от режима работы и управления. В режиме управления по току (Current Mode Control) любой другой преобразователь ведет себя по отношению к нагрузке как источник тока.
Согласно Вашей фразе, может предложите вариант, чтоб не ломать копий в дальнейшем?
Буду крайне признателен.

Тема Обратноход на киловатт. Да это именно оная... кстати ежели мне не изменяет память, Вы предлагали обратить внимание автору ветки на многофазную систему... Как мне тогда показалось \давно было\ предложение было интересное, но автор почему то отверг предложение.

Я поискал в этом направлении, нашел, что подобные источники питания ставят на материнских платах...а вот чтоб кто то применил многофазные источники по сути не нашел, кроме как в одной зарубежной публикации...схема была устаревшей и в плохом разрешении, я ее отрисовал, https://cloud.mail.ru/public/y7F6/AwXabcWVG
и у А.Гончарова в 5 классе было описание сдвоенных обратноходов.

Да и еще важный момент: блок питания должен обеспечивать заряд батареи конденсаторов достаточно быстро , чтоб была возможность работать на частотах 1-5Гц, отсюда весь этот сыр бор.
Я потихоньку давно начал приобретать детальки...по мере формирования базы знаний, что внутри АХС должно быть.
Конденсаторы уже приобретены https://cloud.mail.ru/public/2zQf/wsY22m42c
67000 мкФ х 75 В - 8шт.
Скоро прибудут ферритовые сердечники типоразмера PM62 проницаемость PC40.
В общем до Вашей фразы, были мысли таковы - многофазный обратноход с выходными параметрами 55 В 25А.

Но есть еще один пока непонятный момент для меня лично: допустим имеющаяся приставка к TIG работает следующим образом, на TIG регулируется только выходной ток и предгаз и постгаз, далее приставка осуществляет прерывание выходного напряжения с TIG с помощью реле или ключа мосфет, регулируя частоту и скважность...в данном случае все абсолютно ясно. НО этот вариант "АХС" не соответствует предъявляемым требованиям.

А вот в АХС \правильной\ как регулируется выходной ток...ибо с блока питания идет сразу зарядка батареи конденсаторов, регулировок попутно ни каких нет, и с платы управления идут провода на затворы батареи мосфет....т.е. можно управлять частотой, скважностью...а вот как осуществляется регулировка тока пока не совсем понимаю...видимо надо осцил подключать и смотреть, что на затворе происходит.

В архиве нашел фотку обратнохода с усилителя на 8 kW https://cloud.mail.ru/public/RXX2/kr5q6RJSn

С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодная сварка - она же Cold Welding
СообщениеДобавлено: 12-03, 19:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 1044
Откуда: краснодарский край
Удалили меня что ли... :live-14:
Сам видел добавилось сообщение сразу,а потом как корова языком слизала.

_________________
один дурак может задать столько вопросов,что сто мудрецов не ответят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодная сварка - она же Cold Welding
СообщениеДобавлено: 12-03, 20:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
главный колбасист писал(а):
Удалили меня что ли... :live-14:

:offtopic:
Ваше сообщение было удалено, так как не касалось обсуждаемой темы.
На форуме это является нарушением. :live-14:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодная сварка - она же Cold Welding
СообщениеДобавлено: 13-03, 19:53 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-04, 22:28
Сообщения: 116
Откуда: Гиперборея
Приветствую!
разобрался с управлением. только после того как с затворов силовых мосфет снял осциллограммы.
Собственно из осциллограмм видно наличие генератора пачек импульсов, первый генератора генерит меандр с частотой 1кГц и регулируемой скважностью-это регулировка тока. Сигнал с первого генератора, поступает на второй ждущий, который формирует пакет с регулируемой скважностью.
https://cloud.mail.ru/public/csgF/Ynv6vRYcB
https://cloud.mail.ru/public/HQ8p/Z6Ymd7LLE
По моему верно все описал.
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодная сварка - она же Cold Welding
СообщениеДобавлено: 13-03, 22:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
А на осциллограммах что? Ток?
В названиях файлов среднее значение или импульсное? Что означают проценты?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодная сварка - она же Cold Welding
СообщениеДобавлено: 14-03, 17:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-04, 22:28
Сообщения: 116
Откуда: Гиперборея
Валентин приветствую!
фото точки откуда снималась осциллограмма
https://cloud.mail.ru/public/9c93/GrTbhmHpZ
Фото делалось по быстрому, без конкретных установок...только для понимания формы сигнала.
В принципе с управлением сложностей нет, у меня есть два дешевых PWM генератора, https://cloud.mail.ru/public/KgDZ/fT2nHJAtN
подключение которых обеспечило необходимые параметры, не первом генераторе регулировка скважности при постоянной частоте 1кГц и на втором регулировка частоты 1-5Гц и скважности 1-99%.

С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодная сварка - она же Cold Welding
СообщениеДобавлено: 14-03, 23:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
В данный момент невозможно посмотреть картинки. Возможно какие-то проблемы на сервисе. Попробую позже.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодная сварка - она же Cold Welding
СообщениеДобавлено: 15-03, 11:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
tribo писал(а):
фото точки откуда снималась осциллограмма
https://cloud.mail.ru/public/9c93/GrTbhmHpZ

Ага, понятно - напряжение на затворе. Однако, судя по https://cloud.mail.ru/public/csgF/Ynv6vRYcB , там практически постоянный уровень (~8вольт). Т.е. транзистор не реагирует на ШИМ 1 кГц и просто открыт в течении 9-ти периодов ШИМ (около 9мс).
На втором фото (40А) https://cloud.mail.ru/public/HQ8p/Z6Ymd7LLE также присутствует постоянный уровень ~8вольт, плюс импульсные выбросы до 20 вольт. Общая длительность импульса около 20мс.
Это если я верно разобрался с настройками осциллографа: чувствительность канала 4 вольт/клетка, развертка 5 мс/клетка.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru