©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-11, 07:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05-07, 15:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24-02, 01:50
Сообщения: 9
Здравствуйте уважаемые форумчане. Задача у меня стоит следующая. Необходимо собрать фильтр, сопротивление которого на частоте 50 Гц было бы велико (600-800 Ом достаточно) а на все других частотах (как ниже так и выше 50 Гц) сопротивление должно быть малым, порядка 10 Ом, причем характер сопротивления должен быть активным. Этот фильтр необходим для гашения свободных колебаний на непромышленных частотах, поэтому необходимо, чтобы добротность фильтра этому не мешала. Способ с параллельным LC соединением и последовательным R не рассматриваю как основной, поскольку для требуемых параметров по сопротивлению условию гашения свободных колебаний параметры L и С оказываются умопомрачительно большими.
В курсе, что альтернативой LC есть использование активного фильтра, а также гираторов и прочее. Подскажите, как проще и эффективней собрать подобное устройство, а также какую элементную базу лучше использовать. Для наглядности привожу требуемую АЧХ. Заранее спасибо. Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-07, 16:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9284
Откуда: Саратов
Речь идет об очистке сигнала или о передаче мощности? Т.е. назначение - в слепую не понятно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-07, 17:23 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24-02, 01:50
Сообщения: 9
Трибун писал(а):
Речь идет об очистке сигнала или о передаче мощности? Т.е. назначение - в слепую не понятно.

Скорей о передаче мощности, чем очистке сигнала. Подобный фильтр будет работать в сети 50 Гц, при появлении непромышленных частот он должен выступать в роли гасящего (балластного) сопротивления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-07, 20:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8164
Откуда: Burbach
matu писал(а):
Подобный фильтр будет работать в сети 50 Гц, при появлении непромышленных частот он должен выступать в роли гасящего (балластного) сопротивления.

В смысле, в сети 0.4кВ включен между фазами или между фазой и нулём? Или что-то другое?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-07, 20:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
В смысле, в сети 0.4кВ включен между фазами или между фазой и нулём?

Видимо так. Тогда этому фильтру еще придется выдерживать приличную мощность.

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-07, 21:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24-02, 01:50
Сообщения: 9
включаться он будет на напряжение 100 Вольт, а само устройство предназначено для гашения резонансных явлений на непромышленных частотах, и подключаться оно будет к специальной обмотке трансформатора.
Вся идея в том, что при появлении напряжения частотой 50 Гц и прикладывании этого напряжения к фильтру его сопротивление должно быть значительным, в результате чего сам фильтр не грузится. При появлении непромышленных частот, например 76 Гц, сопротивление фильтра для этой частоты должно быть порядка 10 Ом и носить активный характер, чтобы демпфировать резонанс. Эти резонансы представляют собой свободные колебания, т.е. для их срыва достаточно кратковременно ввести мощность, и далее процесс быстро затухнет сам собой. Требуемая активная мощность для успешного гашения резонанса порядка 300-400 Вт.
Интересно как из чего проще всего собрать это, какую элементную базу использовать и какие способы существуют. Рад буду любой помощи и ссылкам на литературу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-07, 21:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
просто про фильтры на доступном уровне читайте "Хоровиц Хилл т1" .
Курсовичок?

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-07, 21:49 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24-02, 01:50
Сообщения: 9
EvgeniS, спасибо за ссылку. Нет, не курсовик. Нужно подобное устр-во собрать в железе, поэтому интересны идеи и предложения "бывалых", вот сюда и обратился. На основе чего проще всего собрать и какое решение считать оптимальным, вот что меня крайне интересует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-07, 22:16 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
пассивный фильтр на такую мощность может оказаться громоздким, дорогим и малоэффективным , ввиду близости паразитных частот к основной гармонике сети .
Цитата:
например 76 Гц

Поэтому, следуя моде фильтрации гармоник сети, запрос топикстартера перекликается с темой "Активный кондиционер гармоник сети (Active Harmonic Conditioner - AHC) , но должен формулироваться чуть по другому:
" Активный кондиционер гармонических и негармонических компонет тока потребления нагрузкой" , отличающийся от AHC тем, что силовой выход направлен не в сеть, а к нагрузке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 00:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9284
Откуда: Саратов
matu писал(а):
. Эти резонансы представляют собой свободные колебания, т.е. для их срыва достаточно кратковременно ввести мощность, и далее процесс быстро затухнет сам собой.
Резонанс то затухнет, но кроме резонансных проявлений в сети есть еще и просто искажения, как это заметил тау. "Кратковременно" не получица.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 01:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24-02, 01:50
Сообщения: 9
тау писал(а):
пассивный фильтр на такую мощность может оказаться громоздким, дорогим и малоэффективным , ввиду близости паразитных частот к основной гармонике сети

поэтому такой вариант и не рассматривается, как основной. ищу альтернативу. насчет сетевых помех с непромышленными частотами-полностью согласен, но тут амплитуды этих помех будут незначительны, предположительно до 5-7 В. Выбросы их конечно могут быть (причем их природа не резонанс, поэтому актив предлагаемого фильтра их на загасит), но длительность будет кратковременной. Из этих условий/допущений необходимо в итоге получить устр-во. тау. можно подробнее про
Цитата:
" Активный кондиционер гармонических и негармонических компонет тока потребления нагрузкой" , отличающийся от AHC тем, что силовой выход направлен не в сеть, а к нагрузке

что это из себя представляет и как это реализовать? Буду крайне признателен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 08:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
matu
вы может озвучите назначение девайса и вам сразу объяснят почему так не надо. Всё уже давно изобретено....

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 10:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3339
Откуда: когдато Чернигов
посмотрите фильтр Отто... немного не то - но близко

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 12:02 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24-02, 01:50
Сообщения: 9
EvgeniS, назначение девайся следующее. Подключаться он будет к измерительным трансформаторам напряжения 6 кВ, а именно к обмотке разомкнутого треугольника. При резонансах на выводах этой обмотки появляются напряжения непромышленной частоты и фильтра будет быстро гасить колебания. А при появлении промышленной частоты на выводах этой обмотки фильтр ведет себя как пробка с большим сопротивлением и зря не греется.
Dizel1? просмотрел инфо насчет фильтра Отто тут
http://valvolodin.narod.ru/articles/F_Otto.pdf, полезно, но мне не подходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 14:31 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
matu писал(а):
... назначение девайся следующее. Подключаться он будет к измерительным трансформаторам напряжения 6 кВ, а именно к обмотке разомкнутого треугольника. При резонансах на выводах этой обмотки появляются напряжения непромышленной частоты и фильтра будет быстро гасить колебания. А при появлении промышленной частоты на выводах этой обмотки фильтр ведет себя как пробка с большим сопротивлением и зря не греется.

кажется, Вы хотите по напряжению с измерительного трансформатора судить о наличии гармонических и негармонических колебаний (напряжения) в сети 6 кВ. И гасить эти колебания неким "фильтром" , трансформируя обратно, через измерительный трансформатор в сеть\из сети активное сопротивление демпфера.
Если я правильно понимаю, то это есть кондиционер искажений напряжения сети, который должен демпфировать частоты типа 76...хх...ууy Гц и не реагировать на кратные гармоники 3-ю, 5-ю итд, которые штатно там будут всегда и задемпфировать которые не удастся.
Простейшим вариантом такого демпфера может быть мощный УНЧ (импульсный) , выход которого имеет такую-же амплитуду и фазу основной гармоники, только неискаженную, и подключен к измерительной обмотке через демпфирующий резистор 10 Ом (как Вы указали номинал) . При отсутствии ненужных Вам компонент напряжения, ток через это резистор не протекает (кроме тех кратных гармоник, "загасить" которые трудно , хотя обойти возможно).
Опорное напряжение на вход УНЧ поступает от генератора с ФАПЧ, зацепленного за первую гармонику сети. (в простейшем случае) . Полоса фильтра ФАПЧ может быть очень узкой 1..3 Гц, чтобы гашение близко расположенных по частоте компонент также происходило.

10 Ом может рассеивать значительную мощность при гашении частых негармонических всплесков в сети. Можно поставить 1 Ом или менее , а активный выходной импеданс увеличить за счет не глубокой ООС по току с выхода этого УНЧа. Общая теплость в девайсе снизится.

Питание УНЧ за счет обратимости импульсной схемы может быть на "самообеспечении". Т.е. когда выход УНЧ имеет чуть меньшую амплитуду - банки конденсаторов его питания "накачиваются " энергией, и наоборот. Тут требуется схема с медленной ООС по напряжению на банках, влияющая на амплитуду сигнала на входе УНЧа.
Вся эта кухня , с учетом ООС по напряжению на банках, узкополосным ФАПЧ в задающем генераторе и будет образовывать ваш фильтр, не потребляющий первую гармонику и демпфирующий всё рядом расположенное по частоте.

Примерно так ( как вариант, имхо)

зы:
Только есть сомнение в том, что 10 Ом, трансформированное в сеть 6кВ с Ктр=60 , превратится в 36кОм и вряд-ли способно будет что-то там побочное демпфировать. В сети 6 кВ разве нет более низкоомных активных нагрузок , на фоне которых эта примочка будет работоспособна ?


Последний раз редактировалось тау 08-07, 20:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru