©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-09, 04:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 21:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
вот еще что подумалось, "примочка" чтобы выправить неправильности синусоиды должна по мощности быть сопоставима с причинами вызвавшими не синусоидальность. т.е. все импульсные БП например съевшие вершину синуса должны быть переплюнуты. ИМХО это не возможно.

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 23:13 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
EvgeniS писал(а):
вот еще что подумалось, "примочка" чтобы выправить неправильности синусоиды должна по мощности быть сопоставима с причинами вызвавшими не синусоидальность. т.е. все импульсные БП например съевшие вершину синуса должны быть переплюнуты. ИМХО это не возможно.
Это для их полной компенсации - да, невозможно. Но топикстартер этого и не добивается, а лишь желает "демпфировать высокодобротные колебательные процессы" . А такие могут быть в сети только ненагруженной, т.е без активных потребителей . Как только появляется приличный потребитель -- примочечные 36 кОм вносимого импеданса уже погоды не сделают. Задачка немного странная, это да. Непонятно в какой такой сети это нужно да и нужно ли, нет ли здесь системного просчета....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 13:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
тау писал(а):
Непонятно в какой такой сети это нужно да и нужно ли, нет ли здесь системного просчета...
Постараюсь кратко прояснить некоторые детали картинки, которые остались «за кадром» в постингах matu.
Известно, что для передачи электроэнергии в РФ и республиках бывшего СССР широко используются распредсети 35кВ и ниже работающие с изолированной нейтралью. В Правилах устройства электроустановок (ПУЭ) и др. нормативных документах (НД) изложены соответствующие положения, касающиеся работы таких сетей при однофазном коротком замыкании на землю (ОЗЗ). Одно из положений регламентирует продолжительность работы сети при ОЗЗ до принятия мер по его ликвидации. Время на принятие решения и ликвидации ОЗЗ ограничено условиями прохождения ВЛ/КЛ (населённая, малонаселённая и др. местности), а также классом напряжения (изоляции) установленного эл.оборудования. Как правило, в таких сетях широко применяются направленные (избирательные) и ненаправленные земляные защиты (ЗЗ) с разными временами срабатывания (от долей до десятка сек). До сих пор остаётся актуальным вопрос повышения надёжности (правильности) работы ЗЗ. Если, например, разные виды защит, построенных на основе дифференциального принципа являются направленными и работают с 100% надёжностью, то для направленных ЗЗ (требуется напряжение 3Uо для фиксации ОЗЗ и определения направления мощности – выводы разомкнутого треугольника) этот показатель равен не более 70-75% и ниже, что влечёт излишнее отключение потребителей при отсутствии ОЗЗ на данном участке сети.
matu писал(а):
включаться он будет на напряжение 100 Вольт, а само устройство предназначено для гашения резонансных явлений на непромышленных частотах, и подключаться оно будет к специальной обмотке трансформатора.
Вся идея в том, что при появлении напряжения частотой 50 Гц и прикладывании этого напряжения к фильтру его сопротивление должно быть значительным, в результате чего сам фильтр не грузится. При появлении непромышленных частот, например 76 Гц, сопротивление фильтра для этой частоты должно быть порядка 10 Ом и носить активный характер, чтобы демпфировать резонанс. Эти резонансы представляют собой свободные колебания, т.е. для их срыва достаточно кратковременно ввести мощность, и далее процесс быстро затухнет сам собой. Требуемая активная мощность для успешного гашения резонанса порядка 300-400 Вт…
...назначение девайся следующее. Подключаться он будет к измерительным трансформаторам напряжения 6 кВ, а именно к обмотке разомкнутого треугольника. При резонансах на выводах этой обмотки появляются напряжения непромышленной частоты и фильтра будет быстро гасить колебания. А при появлении промышленной частоты на выводах этой обмотки фильтр ведет себя как пробка с большим сопротивлением и зря не греется.
Осмелюсь заметить, что промышленная частота 50Гц на выводах разомкнутого треугольника появляется в аварийных ситуациях, т.е. при однофазном коротком замыкании на землю (ОЗЗ) в сетях с изолированной нейтралью (обычно 6-35кВ) в т.ч. и при феррорезонансе. Это раз.
Второе. Насколько знаю, при глухом ОЗЗ (сопротивление изоляции = нулю) в сети присутствует (появляется) мощная субгармоника частотой 25Гц для которой индуктивное сопротивление первичной обмотки ТН мало.
В настоящее время существует много способов борьбы с явлением феррорезонанса. Например, использование спец. ТН (НАМИ и др.), установка резистора (800…1,8кОм) в нейтраль обмотки ВН соединённой в звезду и землёй, подключение резистора (как правило, 25 Ом) к выводам разомкнутого треугольника. Но всё это направлено (в большей мере) на обеспечение живучести ТН, нежели для предотвращения феррорезонанса, т.к. при отсутствии ТН направленность защит, вольтметровая блокировка и мн. др. будут похерены и отходящие линии эл. передачи будут отключаться непредсказуемо в отсутствии аварии или же не отключатся никогда при наличии оной.
Меры, кардинально решающие феррорезонансную проблему, известны – грамотный расчет и правильное ведение режима сети, грамотный выбор алгоритма работы устройств РЗА, дабы при любом раскладе работы устройств РЗА, резонансная система была зашунтирована нагрузкой. Характер нагрузки не важен и может носить реактивный характер (силовой транс, компенсирующий реактор, ёмкость конденсаторной батареи или линии…).
Так же, для исключения дуговых ОЗЗ и подавления феррорезонанса широко используются т.н. дугогасящие реакторы (катушки индуктивности) индуктивность коих меняется автоматом при изменении конфигурации сети и, как следствие, изменении её ёмкости.
Надеюсь, что исходя из моего трёпа, matu определится со своими «хотелками» и более конкретно укажет назначение фильтра. Например, разработка реле заточенного под определённые задачи :good: , или же замена резистора 25 Ом, подключенного к выводам разомкнутого треугольника для подавления феррорезонанса. Последнее не есть гут :(
И ещё. Не следует считать сеть аки застывший осколок льда. Энергосистема "живёт" своей жизнью в которой постоянно присутствуют стационарные и нестационарные процессы (скачки напряжения, изменение частоты, КЗ и мн. мн. др.). "Ушатав" на короткое время феррорезонас не следует питать илюзорные надежды, - он возобновится вновь от прилетевшего извне пинка и будет продолжаться до тех пор, пока не отойдёт в мир иной ТН или же не пробьёт изоляцию на другом оборудовании и не сработают защиты РЗА.
Утверждение можно проверить простым опытом на столе, собрав любую резонансную схемулю :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 13:40 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24-02, 01:50
Сообщения: 9
Maikl, спасибо за развитие темы и подробный анализ сложившейся ситуации.
При глухом ОЗЗ в общем случае на выводах обмотки 3U0 кроме составляющей 50 Гц есть некоторая доля высших гармоник, и их доля определяется искажениями в фазном напряжении поврежденной фазы. Но это не существенно. Субгармоники при ОЗЗ, как правило, не появляются, т.е. 25 Гц там нет.
Насчет существующих мер защиты от феррорезонанса в виде резисторов в высоковольтной обмотке, обмотке разомкнутого треугольника, антирезонансных трансформаторов,-все они хороши по-своему, и у всех есть пробелы.
Нагрузка сетей 6-35 кВ не может шунтировать [b] эти процессы, поскольку она не шунтирует сеть по нулевой последовательности.
С грамотным расчетом и прогнозированием риска возникновения феррорезонанса понятно, но нужен именно девайс, описанный в первой моем посте. Назначение его-гашение этих колебаний.
Согласен насчет того, что система находится в постоянной динамике, и колебания могут начать развиваться в любой момент времени. Однако ферорезонансы возбуждаются не так просто, и не всякое возмущение их может возбудить. А наиболее часто оно возникает именно после отключения ОЗЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 13:58 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24-02, 01:50
Сообщения: 9
Maikl, спасибо за развитие темы и подробный анализ сложившейся ситуации.
При глухом ОЗЗ в общем случае на выводах обмотки 3U0 кроме составляющей 50 Гц есть некоторая доля высших гармоник, и их доля определяется искажениями в фазном напряжении поврежденной фазы. Но это не существенно. Субгармоники при ОЗЗ, как правило, не появляются, т.е. 25 Гц там нет.
Насчет существующих мер защиты от феррорезонанса в виде резисторов в высоковольтной обмотке, обмотке разомкнутого треугольника, антирезонансных трансформаторов,-все они хороши по-своему, и у всех есть пробелы.
Нагрузка сетей 6-35 кВ не может шунтировать [b] эти процессы, поскольку она не шунтирует сеть по нулевой последовательности.
С грамотным расчетом и прогнозированием риска возникновения феррорезонанса понятно, но нужен именно девайс, описанный в первой моем посте. Назначение его-гашение этих колебаний.
Согласен насчет того, что система находится в постоянной динамике, и колебания могут начать развиваться в любой момент времени. Однако ферорезонансы возбуждаются не так просто, и не всякое возмущение их может возбудить. А наиболее часто оно возникает именно после отключения ОЗЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 14:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
matu
кропая свой предыдущий пост я не счёл нужным говорить о том, что в конце 80-х начале 90-х был начальником релейной защиты и автоматики (РЗА) Ноябрьских электрических сетей Тюменьэнерго (НЭС). На то время в составе НЭС были системообразующие ПС-500кВ - 2шт., ПС-220кВ - 6шт., а уж 110/35кВ и 110/10кВ как грязи. Так вот. На базе НЭС НЭТИ (Новосибирск) проводил исследование по интересующей тебя теме. Есно, я, по долгу службы, обязан был участвовать в разработке программ, опытов и мн.др. Вся информация стекалась к руководителю от универа (Церебровский) и ко мне. Позже, работая в ОАО "Сибнефтепровод", опять пришлось заниматься этой проблемой с ребятами из "Кентавра" (Новосибирск). А посему, знаю не понаслышке и не из учёных книг, статей и др., что происходит в сетях с изол. нейтралью в т.ч. какие гармоники присутствуют при ОЗЗ.
Ежли ты из тех мест, то можешь поспрашать ребят (например, - А.Ускова) на предмет - разбирается ли Майкл в процессах при ОЗЗ и может ли их анализировать. :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-09, 02:13 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24-02, 01:50
Сообщения: 9
Maikl, с глубоким уважением отношусь к вашему опыту и точке зрения, вдвойне приятно черпать информацию от человека, который непосредственно сталкивался с проблемой. Указанные имена более чем знакомы, непосредственно контактировать с ними нет возможности, адресов электронки для переписки также нет, было бы крайне интересно отчеты посмотреть и прочие материалы, если такие имеются и есть возможность получить к ним доступ.
Насчет существования субгармоники 25 Гц именно при ОЗЗ, то такого никогда не встречал, на руках есть отчеты и по МОСэнерго и прочие материалы. Сама субгармоника возникает после исчезновения замыкания, а в момент существования ее нет. При всем уважении к вашему опыту в этом моменте я позволю себе не согласится с вами.
Собственно идея девайса и заключается в том, что 25 Гц появятся лишь при резонансе, а при ОЗЗ их не будет, что и позволит гасить колебания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru