©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 22-09, 11:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09-07, 14:51 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 371
Идеи на данную тему мелькали в разных местах. Попробую собрать информацию в одном месте.

Что нужно:

1. Защита от превышения напряжения. (Амплитудное напряжение выше 355 вольт)
2. Защита от пониженного напряжения. (Амплитудное напряжение ниже 240 вольт)
3. Защита от слабой сети (Падение напряжения под нагрузкой до 3/4 номинальной ?)
4. Искрение в розетке (Резкое падение амплитуды ?)
5. Плохой контакт в розетке (Нагрев вилки ? Как измерит ? Может как и по П.3 ?)
6. Кратковременное пропадание сети

от П.1до П.3 делается просто при помощи мелкопроцессора и передачи сигнала ок при помощи оптотрона.

Какие еще возможны случаи ? И есть ли литература на данную тематику ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 16:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
staska писал(а):
1. Защита от превышения напряжения. (Амплитудное напряжение выше 355 вольт)
...
от П.1до П.3 делается просто при помощи мелкопроцессора и передачи сигнала ок при помощи оптотрона.

Интересно, как это вы планируете защитить от превышения напряжения выпрямитель, сглаживающий фильтр, силовой ключ с помощью мелкопроцессора?
Защитить от преышения напряжения можно только путём отключения от этого напряжения, причём очень быстро, раньше, чем ваши элементы сгорят. Самый простой способ, это быстродейсвующий предохранитель по сети и защитный диод (супрессор) на 360 В после предохранителя.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 16:44 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 371
samodel писал(а):
staska писал(а):
1. Защита от превышения напряжения. (Амплитудное напряжение выше 355 вольт)
...
от П.1до П.3 делается просто при помощи мелкопроцессора и передачи сигнала ок при помощи оптотрона.

Интересно, как это вы планируете защитить от превышения напряжения выпрямитель, сглаживающий фильтр, силовой ключ с помощью мелкопроцессора?
Защитить от преышения напряжения можно только путём отключения от этого напряжения, причём очень быстро, раньше, чем ваши элементы сгорят. Самый простой способ, это быстродейсвующий предохранитель по сети и защитный диод (супрессор) на 360 В после предохранителя.


Плохо выразился. Микропроцессор даст сигнал запрета на схему управления. А там конечно необходим второй ключ для защиты всей схемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 18:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
ПМСМ п1 samodel совершенно правильно описал- никакие быстродействия там не помогут. Правда ситуацию вполне спасет 600В мост, две емкости последовательно в фильтре и 800В ключ. Т.е. расширить верхний предел по питанию.
Все остальное сводится к п2- любое снижение напряжения на емкости ниже заданного предела блокирует работу контролера до перезапуска. В большинстве обратноходов это напряжение около 140В на банках. Да, обязательна индикация пониженного напряжения... Для этого собственно микропроц и не нужен
И дополнил бы п7- защита от перегрузки/КЗ по выходу :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 19:10 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 371
Ломакин писал(а):
ПМСМ п1 samodel совершенно правильно описал- никакие быстродействия там не помогут. Правда ситуацию вполне спасет 600В мост, две емкости последовательно в фильтре и 800В ключ. Т.е. расширить верхний предел по питанию.
Все остальное сводится к п2- любое снижение напряжения на емкости ниже заданного предела блокирует работу контролера до перезапуска. В большинстве обратноходов это напряжение около 140В на банках. Да, обязательна индикация пониженного напряжения... Для этого собственно микропроц и не нужен
И дополнил бы п7- защита от перегрузки/КЗ по выходу :D


КЗ в нагрузке то второй касйад отработает. А если вместо 800 волтового ключа - тиристор для сгорания предохранителя ? Crow-bar по другому ? На теже 600 вольт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 19:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Я имел ввиду ключ ШИМа . При 380В в сети (электрики ежели напутали) на емкости будет 510В. Тогда ключа на 800В в обратноходовом хватит с запасом.
Тиристор на выжигание...? Наверное что-то можно придумать. Но он же однополярный. До моста поставить- это только пол волны через него проходить будет. Пока предохранитель сгорит, не знаю сколько на емкостях будет.
Основная то проблема в напряжении на банках/ключе. Стандартно банки на 400-450В. Ключи в обратноходе- 600В с учетом напряжения фиксации. 510 ни банки, ни ключ не выдержат. Необходимо очень быстро разорвать цепь, не пропустит это напряжение на банки.
Обычно ставят проходной термистор на 8 Ом, быстродействующий предохранитель и супрессор или зенеровскую шайбу на 390В/10А. Как правило помогает. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 19:57 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 371
Ломакин писал(а):
Обычно ставят проходной термистор на 8 Ом, быстродействующий предохранитель и супрессор или зенеровскую шайбу на 390В/10А. Как правило помогает. :D


А термистор зачем ? При холодном то он помогает на старте.. А потом от него толку ноль. Палил блок пару раз, пока не дошло что инерциенность у него десяток секунд и при искрению оно не помогает.

Вопрос - а почему просто не блокировать работу обратохода при напряжению на банках выше 450 вольт ? Банки то сами по себе сгладят скачок, а потом и всю силу отрубить можно. Хоть конечно у меня не обратно ход, а боост-ккм и полный мост. Пока что решение стандартное - обходной диод дросселя, термистор на выходе диода ккм и плавный пуск ккм после секунды подачи сетового. И блокировка второго преобразователю при напряжения на конденсаторах ниже 360 вольт. Номинал - 400 вольт. Даже и работает. Супрессор перед фильтрами и после моста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 20:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
staska писал(а):
А потом от него толку ноль

Не ноль. Два Ома. Они успевают тормознуть заряд банок. Но это в блоках до 100Вт. Вы же не написали о мощности...
Далее, как понял у буст ККМ нет входной емкости- есть только после диода. Значит зенер (варистор) до моста на 20-40А и напряжение 390В решат задачу перезаряда банок. Зенер на банках ПМСМ ставить бестолку- перезаряженный конденсатор сольет избыток через него и гарантированно выпалит. К тому же и диоды моста окажутся нагруженными на КЗ в какой-то момент.
П.с. Капиталисты на своих платах пишут zener и для варисторов, и для супрессоров. Чаще в реале видел варисторы. По инерции все обзываю зенерами :blush:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 22:47 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 371
Ломакин писал(а):
staska писал(а):
А потом от него толку ноль

Не ноль. Два Ома. Они успевают тормознуть заряд банок. Но это в блоках до 100Вт. Вы же не написали о мощности.


>2квт.

На горячую под 0.1-0.2 ома,если холодный 1 ом. Но он установлен перед накопительным конденсатором. По другому он будет работать как кипятильник.

Каким образом варистор после моста получит заряд от конденсаторов накопителя ? Не на банки вешу, а сразу после моста. Было в каком то апп-ноте, от ст. Как бы хватает и одного по входу, но с двумя надежней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 23:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
staska писал(а):
Не на банки вешу, а сразу после моста.

Понял про банки. Но мост то нагрузится через открытый варистор! А зачем? варистору пофиг переменка. Его ДО моста ставят обычно. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 00:54 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 371
Ломакин писал(а):
staska писал(а):
Не на банки вешу, а сразу после моста.

Понял про банки. Но мост то нагрузится через открытый варистор! А зачем? варистору пофиг переменка. Его ДО моста ставят обычно. :D


Прерастно понимаю. Обсудит не могу, утерял первоисточник. По памяти - он на боле высокое напряжение, служит для подавления всплеска после филтров, так как они "растягивают" импульс.

Зато вышло так:

Изображение
Изображение


После перемещения термистора на минус питания. Блокирует контроллер при скачке тока


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-08, 19:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
На мой непросвещённый взгляд в первую очередь следовало бы разобраться в природе и причинно-следственных связях явлений перечисленных в пп.1…6, проанализировать…, а не вести сначала темы гутор о топологии и использовании тех или иных электромеханических аппаратах и компонентов в средствах защиты.
ИМХО, пп.2…6 следует объединить, т.е. остаётся п.2 с подпунктами 3…6 и п.1. Кстати, п.1 следует разбить на несколько подпунктов, т.к. повышение напряжения и перенапряжения есть суть разные вещи (например: временные, токовые, мощностные и др.).
Когда придёт понимание, тогда можно говорить «что нужно», куда и зачем, не забывая проведённый анализ и характеристики «приборчиков» защит. А пока… :live-14:

ЗЫ. п.1 считаю наиболее важным в настоящей трынделке.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru