©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-09, 15:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09-07, 14:51 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 350
Идеи на данную тему мелькали в разных местах. Попробую собрать информацию в одном месте.

Что нужно:

1. Защита от превышения напряжения. (Амплитудное напряжение выше 355 вольт)
2. Защита от пониженного напряжения. (Амплитудное напряжение ниже 240 вольт)
3. Защита от слабой сети (Падение напряжения под нагрузкой до 3/4 номинальной ?)
4. Искрение в розетке (Резкое падение амплитуды ?)
5. Плохой контакт в розетке (Нагрев вилки ? Как измерит ? Может как и по П.3 ?)
6. Кратковременное пропадание сети

от П.1до П.3 делается просто при помощи мелкопроцессора и передачи сигнала ок при помощи оптотрона.

Какие еще возможны случаи ? И есть ли литература на данную тематику ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 16:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
staska писал(а):
1. Защита от превышения напряжения. (Амплитудное напряжение выше 355 вольт)
...
от П.1до П.3 делается просто при помощи мелкопроцессора и передачи сигнала ок при помощи оптотрона.

Интересно, как это вы планируете защитить от превышения напряжения выпрямитель, сглаживающий фильтр, силовой ключ с помощью мелкопроцессора?
Защитить от преышения напряжения можно только путём отключения от этого напряжения, причём очень быстро, раньше, чем ваши элементы сгорят. Самый простой способ, это быстродейсвующий предохранитель по сети и защитный диод (супрессор) на 360 В после предохранителя.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 16:44 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 350
samodel писал(а):
staska писал(а):
1. Защита от превышения напряжения. (Амплитудное напряжение выше 355 вольт)
...
от П.1до П.3 делается просто при помощи мелкопроцессора и передачи сигнала ок при помощи оптотрона.

Интересно, как это вы планируете защитить от превышения напряжения выпрямитель, сглаживающий фильтр, силовой ключ с помощью мелкопроцессора?
Защитить от преышения напряжения можно только путём отключения от этого напряжения, причём очень быстро, раньше, чем ваши элементы сгорят. Самый простой способ, это быстродейсвующий предохранитель по сети и защитный диод (супрессор) на 360 В после предохранителя.


Плохо выразился. Микропроцессор даст сигнал запрета на схему управления. А там конечно необходим второй ключ для защиты всей схемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 18:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
ПМСМ п1 samodel совершенно правильно описал- никакие быстродействия там не помогут. Правда ситуацию вполне спасет 600В мост, две емкости последовательно в фильтре и 800В ключ. Т.е. расширить верхний предел по питанию.
Все остальное сводится к п2- любое снижение напряжения на емкости ниже заданного предела блокирует работу контролера до перезапуска. В большинстве обратноходов это напряжение около 140В на банках. Да, обязательна индикация пониженного напряжения... Для этого собственно микропроц и не нужен
И дополнил бы п7- защита от перегрузки/КЗ по выходу :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 19:10 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 350
Ломакин писал(а):
ПМСМ п1 samodel совершенно правильно описал- никакие быстродействия там не помогут. Правда ситуацию вполне спасет 600В мост, две емкости последовательно в фильтре и 800В ключ. Т.е. расширить верхний предел по питанию.
Все остальное сводится к п2- любое снижение напряжения на емкости ниже заданного предела блокирует работу контролера до перезапуска. В большинстве обратноходов это напряжение около 140В на банках. Да, обязательна индикация пониженного напряжения... Для этого собственно микропроц и не нужен
И дополнил бы п7- защита от перегрузки/КЗ по выходу :D


КЗ в нагрузке то второй касйад отработает. А если вместо 800 волтового ключа - тиристор для сгорания предохранителя ? Crow-bar по другому ? На теже 600 вольт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 19:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Я имел ввиду ключ ШИМа . При 380В в сети (электрики ежели напутали) на емкости будет 510В. Тогда ключа на 800В в обратноходовом хватит с запасом.
Тиристор на выжигание...? Наверное что-то можно придумать. Но он же однополярный. До моста поставить- это только пол волны через него проходить будет. Пока предохранитель сгорит, не знаю сколько на емкостях будет.
Основная то проблема в напряжении на банках/ключе. Стандартно банки на 400-450В. Ключи в обратноходе- 600В с учетом напряжения фиксации. 510 ни банки, ни ключ не выдержат. Необходимо очень быстро разорвать цепь, не пропустит это напряжение на банки.
Обычно ставят проходной термистор на 8 Ом, быстродействующий предохранитель и супрессор или зенеровскую шайбу на 390В/10А. Как правило помогает. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 19:57 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 350
Ломакин писал(а):
Обычно ставят проходной термистор на 8 Ом, быстродействующий предохранитель и супрессор или зенеровскую шайбу на 390В/10А. Как правило помогает. :D


А термистор зачем ? При холодном то он помогает на старте.. А потом от него толку ноль. Палил блок пару раз, пока не дошло что инерциенность у него десяток секунд и при искрению оно не помогает.

Вопрос - а почему просто не блокировать работу обратохода при напряжению на банках выше 450 вольт ? Банки то сами по себе сгладят скачок, а потом и всю силу отрубить можно. Хоть конечно у меня не обратно ход, а боост-ккм и полный мост. Пока что решение стандартное - обходной диод дросселя, термистор на выходе диода ккм и плавный пуск ккм после секунды подачи сетового. И блокировка второго преобразователю при напряжения на конденсаторах ниже 360 вольт. Номинал - 400 вольт. Даже и работает. Супрессор перед фильтрами и после моста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 20:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
staska писал(а):
А потом от него толку ноль

Не ноль. Два Ома. Они успевают тормознуть заряд банок. Но это в блоках до 100Вт. Вы же не написали о мощности...
Далее, как понял у буст ККМ нет входной емкости- есть только после диода. Значит зенер (варистор) до моста на 20-40А и напряжение 390В решат задачу перезаряда банок. Зенер на банках ПМСМ ставить бестолку- перезаряженный конденсатор сольет избыток через него и гарантированно выпалит. К тому же и диоды моста окажутся нагруженными на КЗ в какой-то момент.
П.с. Капиталисты на своих платах пишут zener и для варисторов, и для супрессоров. Чаще в реале видел варисторы. По инерции все обзываю зенерами :blush:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 22:47 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 350
Ломакин писал(а):
staska писал(а):
А потом от него толку ноль

Не ноль. Два Ома. Они успевают тормознуть заряд банок. Но это в блоках до 100Вт. Вы же не написали о мощности.


>2квт.

На горячую под 0.1-0.2 ома,если холодный 1 ом. Но он установлен перед накопительным конденсатором. По другому он будет работать как кипятильник.

Каким образом варистор после моста получит заряд от конденсаторов накопителя ? Не на банки вешу, а сразу после моста. Было в каком то апп-ноте, от ст. Как бы хватает и одного по входу, но с двумя надежней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 23:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
staska писал(а):
Не на банки вешу, а сразу после моста.

Понял про банки. Но мост то нагрузится через открытый варистор! А зачем? варистору пофиг переменка. Его ДО моста ставят обычно. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 00:54 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 350
Ломакин писал(а):
staska писал(а):
Не на банки вешу, а сразу после моста.

Понял про банки. Но мост то нагрузится через открытый варистор! А зачем? варистору пофиг переменка. Его ДО моста ставят обычно. :D


Прерастно понимаю. Обсудит не могу, утерял первоисточник. По памяти - он на боле высокое напряжение, служит для подавления всплеска после филтров, так как они "растягивают" импульс.

Зато вышло так:

Изображение
Изображение


После перемещения термистора на минус питания. Блокирует контроллер при скачке тока


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-08, 19:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
На мой непросвещённый взгляд в первую очередь следовало бы разобраться в природе и причинно-следственных связях явлений перечисленных в пп.1…6, проанализировать…, а не вести сначала темы гутор о топологии и использовании тех или иных электромеханических аппаратах и компонентов в средствах защиты.
ИМХО, пп.2…6 следует объединить, т.е. остаётся п.2 с подпунктами 3…6 и п.1. Кстати, п.1 следует разбить на несколько подпунктов, т.к. повышение напряжения и перенапряжения есть суть разные вещи (например: временные, токовые, мощностные и др.).
Когда придёт понимание, тогда можно говорить «что нужно», куда и зачем, не забывая проведённый анализ и характеристики «приборчиков» защит. А пока… :live-14:

ЗЫ. п.1 считаю наиболее важным в настоящей трынделке.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru