©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-07, 08:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-04, 21:34 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-09, 14:39
Сообщения: 102
Откуда: Ужгород
скачал я тот файл.. (скачивал оч. мучительно - так как всякие фолдеры ..рапиды и депозиты не дружат со мной..и я с ними) так вот - файл нормальный.. и открывается именно sPlan-6.0.0.2 ..более того он наверно был сделан в версии 0.0.2 - если так , то предыдущими версиями он не откроется ..т.е. от sPlan-6.0 или sPlan-6.0.0.1 нечего ожидать.
евг59, возможно у вас путаница произошла с программами..т.е. версиями.. у меня когда то тоже самое было - когда дома нарисовав в версии 0.2 я не мог открыть на работе .. там стояла вер. 0.1.
Если вам нужна 0.2 версия, то могу выложить куда нибудь..
А сейчас попробую вашу схему в "гифе" положить на "радике".
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-04, 22:38 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18-03, 23:55
Сообщения: 37
Откуда: г.Казань
I.Cherry спасибо за предложение и объяснения по програме. Вообще первый раз я ей пользовался только из за форума.
Теперь по схеме.На схеме нарисован полумост только чтоб меньше рисовать,в реальной конструкции мост.Главное обсудить способ управления ключами и какие использовать.Я повторюсь,почему выбрал биполяры-простота управления,малое напряжение насыщения,радиаторы пластинки дюраля никчему не прикасающиеся в корпусе, закрепленные на самих транзисторах(это я об изоляции от сети). Недостаток-невысокая рабочая частота,из-за глубокого насыщения ключей,мертвое время не меньше 4мкс.Есть еще хорошее дело.квази не "шумит" так как переключ. в нуле тока,АМ радиоприемник стоящий в метре кроме станции ничего не слышит,что конечно не скажешь про чоппер.Ентот работает, все радиоприемное вокруг глохнет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 19:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6108
Откуда: Ростовская обл.
Перемещена из "Моделирование в SwCAD для начинающих"
Maikl писал(а):
Коллеги.
Подскажите, пожалуйста, какие директивы необходимо вводить в модель для схемы "Самовозбуждающийся электронный трансформатор".
Трудность в том, что, если в инверторе с ШИМ частота преобразования не зависит от напряжения питания инвертора, то здесь, в виду наличия насыщающегося трансформатора управления (ТР1), ИМХО, должна расти с ростом напряжения питания инвертора. И ещё. Стоит ли, кроме обратной связи по напряжению, дополнить пропорционально-токовым управлением ключами? Схема в прежней теме
Трибун писал(а):
Maikl писал(а): Стоит ли, кроме обратной связи по напряжению, дополнить пропорционально-токовым управлением ключами?
Это нужно биполярным ключам.

Maikl писал(а):
Трибун писал(а):
Это нужно биполярным ключам.
ну... не знаю, ведь ИЖБТ вродь тож как биполяр с полевиком на входе. Пропорционально-токовое управление даёт переключение при нулевом токе через ключ, а обратная связь по напряжению симметрирует силовой транс, предотвращая насыщение сердечника. Этой же цели служит и насыщающийся трансформатор управления. Так понял из прочитанной инфы, правда для биполяров.

Трибун писал(а):
Maikl писал(а):
ведь ИЖБТ вродь тож как биполяр с полевиком на входе
Ключевые слова - полевик на входе. За симметрирование не знаю, а пропорцию току вводили, чтобы иметь оптимальный коэффициент насыщения биполярного ключа, поскольку из глубокого насыщения его выводить очень долго + общая экономия на токе управления.

Maikl писал(а):
Трибун писал(а):
Ключевые слова - полевик на входе.
да уж... лопухнулся
Трибун писал(а):
пропорцию току вводили, чтобы иметь оптимальный коэффициент насыщения биполярного ключа, поскольку из глубокого насыщения его выводить очень долго
думаешь к ИЖБТ это не относится? Хорошо, если так Всё отлично

Трибун писал(а):
Maikl писал(а):
думаешь к ИЖБТ это не относится?
Насыщение ИЖБТ нам неподвластно, это его внутренняя кухня.

Andr писал(а):
Maikl писал(а):
Пропорционально-токовое управление даёт переключение при нулевом токе через ключ,
Нет, только позволяет оптимально насыщать биполярные транзисторы.
Maikl писал(а):
а обратная связь по напряжению симметрирует силовой транс, предотвращая насыщение сердечника.
Можно считать справдливым для ХХ, далее следует учитывать, что ток намагничивания обычно много меньше тока нагрузки, т.е. в общем случае тоже - нет.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-01, 03:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6108
Откуда: Ростовская обл.
тема начата здесь: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=28110#28110
Дабы не засорять, продолжу здесь.
Тр.1
Кольцо 38х18х11мм. Материал неизвестен. Изоляция заводская зелёного цвета.
W1=44вит. (литц)
W2=4вит. (5 проводов в изоляции D=0.7мм)
Индуктивность обмоток.
Lw1=9.4mH
Lw2=0.082mH
Индуктивность при закороченной W2: Lw1=0.092mH
Индуктивность при закороченной W1: Lw2=0.001mH (предел погрешности)

Тр2.

Кольцо 9.12 х4.97х4.02мм. Материал неизвестен. Изоляция – без изоляции.
W1=1вит.
W2=W3=6вит.
LwII=WIII=0.05mH
Lw1=0.002mH (мельтешит между 0.001 и 0.002mH)
Индуктивность при закороченной W1: Lw2=Lw3=0.01mH
Индуктивность при закороченной W2: Lw3=0.002mH (мельтешит между 0.001 и 0.002mH)

Используемые приборы:
CL-метр: my6243 – измерение индуктивности и ёмкости. Погрешность – 2% +/- один знак последнего разряда.
Мультиметр: АРРА107 – измерение базовых и иных резюков.
Электронный штангель
Фотки прилагаются
Изображение Изображение Изображение Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Последний раз редактировалось Maikl 12-01, 04:08, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 16:16 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-11, 16:36
Сообщения: 27
Откуда: Russia
Предлагаю модернизнуть идею.
Вместо электронного трансформатора , я бы применил
обратноход. Он бы выполнял ещё и функцию ККМа.

Поздравляю всех с РОЖДЕСТВОМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 18:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
Maikl
по вашей ссылке : " в этой теме нет сообщений"

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 03:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6108
Откуда: Ростовская обл.
Bluma писал(а):
Поздравляю всех с РОЖДЕСТВОМ.
а Вас с наступающими другими христианскими праздниками :)
Bluma писал(а):
Вместо электронного трансформатора , я бы применил
обратноход. Он бы выполнял ещё и функцию ККМа.
развейте свою мыслЮ, шоб понятно было :)
EvgeniS писал(а):
Maikl
по вашей ссылке : " в этой теме нет сообщений"
исправил и проверил :) Приношу извинения :blush:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 22:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-11, 16:36
Сообщения: 27
Откуда: Russia
Maikl
«развейте свою мыслЮ»

1.Электронный трансформатор, при работе на емкостную нагрузку,
будет передавать мощность только на верхушках сетевой синусоиды.
2.Обратноход способен питать емкостную нагрузку весь полупериод.
3.При соответствующем управлении , можно добиться и синусоидального
потребления тока из сети . Правда при этом потребуется большая
выходная ёмкость(20 000 мкФ по моим прикидкам).
4.Возможна параллельная работа нескольких обратноходов на общую
выходную ёмкость. Если их синхронизировать и дать равномерный
сдвиг по фазе , то потребляемый из сети ток из импульсного станет
почти непрерывным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-01, 21:18 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Bluma писал(а):
Правда при этом потребуется большая
выходная ёмкость(20 000 мкФ по моим прикидкам).
Вот в том то и косяк всех ККМ-ов у которых низкая напруга по выходу. Основная проблема ККМ-а - где хранить энергию стыренную на пике синуса чтоб иметь возможность питать нагрузку на спаде. И акромя конденсаторов ничего на ум не приходит. А у конденсаторов энергия запасенная растет пропорционально квадрату напряжения, и если у обычного ККМ-а на выходе ~400 вольт и несколько сот мелкофарад, то низковольному чтоб ту же энергию удержать придется емкость задирать пропорционально квадрату разницы напруг. Меня тоже посещала похожая шыза - сделать понижающий ККМ с гальваноразвязкой а уж после него шымать баком и получать на выходе шо треба. Шыза красива аж пыпец (при таком варианте очень удобно делать АС для тига, сразу рушится весь головняк с индуктивностью концов), но технико-экономическое муделирование :lol: показало, шо потребуется паралелить нереально докуя мелких кондериков, которые при смешной цене за один штук становятся совсем несмешными при умнажении на "надцать", в итоге для АС с током до 180 ампер кондериков насчиталось на десять штук деревом миниум. Мало того, шо это ну слишком много, так и баян из китайских бытовых ляктролитов будет а) огромен б) ненадежен. Так шо рулят ККМ-ы с высокой напругой на кондере, ибо если посчитать сколько стоит джоуль запасенной в кондере энергии, окажется что наилучший показатель у лякторолитов с рабочим 400-450 вольт. Мелкие и низковольтные далеко на дне, несмотря на то шо один низковольтный может на порядок быть дешевле высоковольтного... эт исть иллюзия, оптический обман... :nono:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-02, 23:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-11, 16:36
Сообщения: 27
Откуда: Russia
pwn
" десять штук деревом миниум"?
Ваше технико-экономическое моделирование меня не убедило.
Предположим для 200Амперного чоппера потребуется
40конденсаторов по 1000мкФх100В.
Оптовая цена примерно 13 рублей.
Общая цена конденсаторов 520 рублей.
Для классического ККМа потребуется примерно
4 конденсатора 330мкФх400В.
Оптовая цена примерно 45 рублей.
Общая цена 180 рублей.
Потеря в себестоимости 340 рублей.
Мне кажется за такую цену отказываться от возможности поШИМить
чоппером не следует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 00:39 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Bluma писал(а):
pwn
" десять штук деревом миниум"?
Ваше технико-экономическое моделирование меня не убедило.
Предположим для 200Амперного чоппера потребуется
40конденсаторов по 1000мкФх100В.
Оптовая цена примерно 13 рублей.
Общая цена конденсаторов 520 рублей.
Для классического ККМа потребуется примерно
4 конденсатора 330мкФх400В.
Оптовая цена примерно 45 рублей.
Общая цена 180 рублей.
Потеря в себестоимости 340 рублей.
Мне кажется за такую цену отказываться от возможности поШИМить
чоппером не следует.

1. 200а/40шт = 5 ампер на банку. Больно докуя для китайских ляктролитов. Им реально не более 1 ампера, учитывая их кривизну, разброс параметров и паразитные индуктивности как самих кондериков так и проводов баяна. Итого 200 штук минимум
2. рабочее 100 маловато, реально надо не мене 160-и вольтовых сувать
3. оптовые цены 13/45 рублей :wacko: это где и по чем такая трава? В наших краях "опиум для народа" стоит много дороже :(
4. маловато будет 4-х кондеров 330х400 для ккм-а с мощей в 5 киловатт. Ибо проблема номер два корректора это переходная характеристика. То бишь каковы будут выбросы/провалы при сбросе/набросе нагрузки. Так как ПЫ рыгулятор в корректорах зажимают на время отклика порядка 20 мс (иначе синус тока вы хрен получите, это не повышалка где можно как угодно изголяться так как пофик что ток будет прямоугольник) то единственный путь получить более менее приличную переходную характеристику это увеличение выходных банок. Для корректора с непрерывным током дросселя для 5 киловатт закладывайте 4-6 тысяч мелкофарад, иначе он когда нить порвет как тузик грелку то, что вы от него питать собрались. Эта проблема и у низковольтного ККМ, с той разницей что емкость банок будет зело более, и если на это забить то порвет он стоящий за ним чоппер (либо придется в него 200 и более вольтовые половики сувать, а это сильный попандос как на бабпки так и на потери). Итак если 6к мелкофарад и 360 вольт то
6*10^-3*360^2/2=~390джоулей. Чтоб те же джоули накопить при 100 вольтах на выходе нуна около 80000 мелкофарад, если поделить на 200 штук то выйдет 400 мелкофарад на банку, ближайший номинал 470х160 вольт. Даже при очень оптимистичной цене в 50 рэ за штуку уже набигает 10 килорублей, но это фэнтази. Реально в розницу они дороже будут, а где такую траву взять, шоп рублей по 15 за одын я не знаю, хотя искал долго и упорно. Максимум шо нашел в свой проэкт это 2200х400 от эпкоса по цене чуть более косаря за один в Платане. И это я считаю пипец как дешево в наши времена...

PS в платане 470х160 стоит 61 руб за штуку http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/i ... roup=10605 и даже если брать по "оптовой" цене свыше 70 штук по 42 рэ один фик выходит неслабо, ~8400 вечнодеревянных. При том что три эпкоса 2200х400 всего 3 килорубля с небольшим, и то включая доставку: http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/i ... roup=10605
Итого 8400/3300=~2.5раза. Это чисто экономически. А практически, как вы представляете себе баянец электролитов в 200 штук весом? А есть уверенность что в этом баянце не будет перекосов при тычках тока до 200 ампер, что все равномерно разберут по 1 амперу на душу населения? Что кто-то не выхватит больше и когда нить не залепит своему создателю в глаз? Про вопросы реализации ККМ-а с низковольным выходом и гальваноразвязкой я вааще помолчу, тут свой сэксгиморой и проще паравозик из обычного бустера и следом неупраляемого инвертора сгородить, чем обратноходовый преобразователь с фактической мощю не менее 1.5*5= 7.5 киловатт... Нэ, я не спорю, идея красивая, просто супер, но... пока нет для ее реализации доступной/надежной комплектухи, иначе я ваял б именно этот вероянт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 01:42 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-11, 16:36
Сообщения: 27
Откуда: Russia
pwn
П1. Вы правы, 5 А на банку многовато.
П2. 100В вполне достаточно.
Для питания чоппера требуется 60-65 В.
П3. Покупать "опиум для народа" рекомендую тут:http://triatron.ru/
470мкФх160В стоит 8,66руб.
П4. Совершенно не понимаю откуда у Вас получаются такие
большие ёмкости.
Для обычного инвертора на 200 А обычно используют
2000мкФх400В. ККМ растягивает импульс сетевого тока,превращая
его в полуволну синусоиды. При этом пульсации на электролитах
должны уменьшаться. По моему мнению это позволяет уменьшить
ёмкость сетевых конденсаторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 10:28 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Bluma писал(а):
П2. 100В вполне достаточно. Для питания чоппера требуется 60-65 В.
Тогда емкость исчо нада поднимать до 220 000 мелкофарад примерно для 60 вольт на выходе. Это примерно 200 банок по 1200х100... жаль не клепают мелких и компактных суперкондеров ака ионисторы с рабочим в сотню, емкостью в 0.2-0.3 фарады и рабочими токами под две сотни ампер... Не видал ни хде... А то мона было б и "подергаться" малость :lol:
Bluma писал(а):
П3. Покупать "опиум для народа" рекомендую тут:http://triatron.ru/
А они по почте работают? Полазил чуток у них, дизайн сайта отстой, у терры много лучше... хрен поймешь как они работают с физиками, зато можно почитать про их миссию :lol: Да и цены что-то ну очень демпенговые, мож конрабанда? :lol:
Bluma писал(а):
П4. Совершенно не понимаю откуда у Вас получаются такие большие ёмкости.
Из результатов моделиорвания ;) ПИ регулятор ККМ-а зажимают так, чтобы в переделах полупериода изменение задания было небольшим, иначе если он начнет варежку дергать туды-сюды по нескольку раз в пределах полупериода (типа повышалки с прямоугольником по входу) будет не синус, а нечто на него отдаленно похожее. Из этого критерия вытекает, что время отклика делают 20мс и более (иначе км близкий к 0.99 не достичь), что порождает следующий проблем: при набросе нагрузки от 0 до макс проходит как минимум 1.5 периода сети прежде чем ПЫ-рыгулятор устаканит ситуацию и начнет потреблять из сети ток соответственно отдаваемой мощи. В течении этого времени напругу на выходе удерживают банки, причем для чисто бустерных топологий просад напруги на выходе до амплитудного сетевого опасен для самого ККМ-а и чреват бздынем. Далее при резком сбросе от макс до 0 ПЫ регулятор тележится все то же время, при этом от сети жрется макс ток а по выходу уже фиг, рост напруги удерживают те же банки. Если их емкость мала (а она должна быть достаточной чтоб сожрать нужное количество джоулей без выхода за макс. напругу, а количество этих джоулей прямо пропорционально макс выходной мощи какаема) то напруга вылетит за предел срабатывания защиты от перенапруг, что приведет к срыву синуса тока где-то в середине полупериода. Т.е. при сварочных работах от такого ККМ он будет постоянно улетатать в сработку защиты и рвать входной ток либо просаживаться на грань собственного бздыка. Т.е. говорить уже о каком-то КМ близком хотя б к 0.9 ужо не приходится. Будут ошметки из чего-то похожего на синус но никак не синус... Ваша ошибка в том, что обычно ККМ-ы не считают на такое пыталово как броски выходного тока от нуля до макс, в виду того что с них питают вполне вменяемые БП, нагрузка которых как дуга не пляшет, потому и банки мона брать поменее... Какаему же которому в сварнике трудится назначено будет раза в три тяжелее, посему банки на выход ему надоть поболее....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 02:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6108
Откуда: Ростовская обл.
Меня всегда привлекала простота топологии самовозбудного полумоста, на основе которого построена большая часть электронных трансформаторов (ЭТ). К примеру, ЭТ для питания галогенок 12/24/36В в настольных и иных светильниках.
Как известно, в настоящей топологии используют ПОС по току или напряжению или же обе вместе (из прочитанной мною литературы и иных источников). Т.к. я не исть спец в силовой, то «на здесь» форумчанин под ником Andr пояснил мне, что использование обоих ПОС нецелесообразно и следует выбирать ту или иную связь.
Исходя из в.с., вниманию форумчан для обсуждения предлагается моделька самовозбудного полумоста с насыщающимся трансом (ТР1 в модельке) мощностью около 7кВт с использованием ИЖБТов и оптодрайверов НСРL3180. Транс – Е70 №87. Частота преобразования около 125кГц (потянут ли ключи?) с Кзап. около 1.
В модели используется ПОС по напряжению (проверялось и с ПОС по току), хотя, ИМХО, в отдельных случаях для решения той или иной задачи (работа на ёмкостную, индуктивную нагрузку) можно использовать обе ПОС (не моделил) или автоматически переключаемую ПОС (тоже не моделил).
Краткие преимущества и недостатки топологии и схемули (мнение дилетанта):
+ повышения надежности полупроводниковых ключей и улучшения электромагнитной совместимости, способствующее снижению массогабаритных показателей, возможно при организации в преобразователях естественных электромагнитных процессов, при которых переключение ключей происходит при токах, равных или близких к нулю. При этом спектр тока затухает быстрее и мощность радиопомех значительно ослабляется, что упрощает фильтрацию как входного, так и выходного напряжения;
+ малое к-во компонентов и простота;
+ отсутствие снабберов при такой мощности;
+ отсутствие «мозгов»;
+ односторонний залёт в насыщение сердечника силового транса исключён. По крайней мере, при моделировании меняя нагрузку (наброс/сброс) в любой части периода мне не удалось это сделать.
+ терпимость к понижению/повышению питающего напряжения. При изменении с 300VAC до 600VAC менялся лишь ток намагничивания силового транса без заметных признаков начала насыщения (опробовано при 8вит. первички);
+ простая организация триггерной токовой защиты ключей. В модели показан только ТТ с обвеской. Пороговый элемент, прерывающий ток (10-20мА) оптронов оптодрайверов отсутствует.
Из существенных недостатков вижу пока что один – отсутствие возможности регулирования и поддержание на заданном уровне выходных параметров (мощность, ток, напруга…).
Для любознательных, желающих поюзать, моделька валяется здесь: http://flyfolder.ru/16663971
Ниже приведены:
1.Картинка модели.
2.Картинка общего вида осцилл.
3.Растянутая картинка осцилл перехода состояния ключа включен-выключен.
Осциллы сверху вниз:
ток ключа;
мощность на ключе;
ток намагничивания силового транса;
выходной ток (зелёный) и напряжение (синий).
Изображение Изображение Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-03, 19:17 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
Maikl писал(а):
Меня всегда привлекала простота топологии самовозбудного полумоста, на основе которого построена большая часть электронных трансформаторов (ЭТ).

...можно ещё чють-чють упростить.Одна обмотка избыточна.
http://flyfolder.ru/16690236


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru