©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 24-04, 21:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07-11, 00:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13-09, 10:31
Сообщения: 25
Откуда: Кишинёв
Как посчитать максимальную длительность открытого состояния полевика при двойной перегрузке по току. Запутался совсем. Спасибо заранее!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 13:57 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 747
Откуда: Беларусь, Минск
bezobraznic писал(а):
Как посчитать максимальную длительность открытого состояния полевика при двойной перегрузке по току. Запутался совсем. Спасибо заранее!!!

Слишком мало данных для корректного ответа.
Что такое двойная парегрузка по току? Относительно какого тока? В даташите приводится ориентировочная величина, обычно при двух температурах, в предположении, что теплоотвод такой, который позволяет снять всю указанную для транзистора мощность рассеивания. На практике это не реально.
Или имеется ввиду, что транзистор уже работает при каком-то токе, и надо этот ток удвоить?
Если речь идёт о токе, то основная характеристика полевого транзистора - сопротивление канала в открытом состоянии. При температуре лерехода 120 градусов оно в два раза выше, чем при 25 градусах.
Основной вред, наносимый током транзистору, заключается в рассеиваемой транзистором мощностью потерь, которая складывается из потерь проводимости, - на сопротивлении открытого канала, и потерь переключения.
При увеличении тока в два раза, потери переключения возрастают тоже примерно в два раза, а потери проводимости - в четыре раза. Потери переключения зависят от частоты (пропорционально), а потери проводимости от частоты не зависят.
Поскольку не указано, относительно какого варианта считать, предположим два возможных.
Первый: - транзистор где-то уже стоит, и нормально работает при каком-то токе. Надо увеличить ток в два раза. Тогда однозначно, если частота до 50 КГц, длительность включения надо уменьшить в четыре раза.
Второй: - ничто нигде не стоит, а надо поставить, тогда расчёт следует начинать с теплоотвода, и для начала определиться, какую мощность транзистор в состоянии рассеить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 20:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7229
Откуда: Burbach
bezobraznic писал(а):
Как посчитать максимальную длительность открытого состояния полевика при двойной перегрузке по току. Запутался совсем. Спасибо заранее!!!

Так же можно воспользоваться графиком зависимости теплового сопротивления кристалл-корпус от заполнения и длительности импульса (Maximum Effective Transient Thermal Impedance, Junction-to-Case), который обычно приводится в даташите. На графике приводится ряд кривых для различного заполнения импульсной последовательности, при условии что импульсы рассеиваемой мощности имеют прямоугольную форму. По этим кривулинам можно можно оценить максимальную температуру кристалла, а следовательно и выживаемость транзистора. При этом, разумеется, надо учитывать реальные условия эксплуатации, т.е. сопротивление канала транзистора, радиатор и т.д. Всё то, о чём выше говорил Multik.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 12:21 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13-09, 10:31
Сообщения: 25
Откуда: Кишинёв
У меня ситуация в следующем. Ключ на транзисторе IXTH230N085Т Постоянный ток 230А при 25 градусах. Максимальный ток 520А также при 25 градусах. По идее я не вылазию за предельный режим (работать буду при 500А)
Спасибо за ответы, буду разбираться!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 12:34 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 21-07, 11:49
Сообщения: 217
bezobraznic писал(а):
По идее я не вылазию за предельный режим

Ты не на токи смотри , а на температуру перехода. Потери проводимости плюс коммутационные потери, тепловое сопротивление кристалл-корпус, корпус теплоотвод, температура теплоотвода. не забудь что с ростом температуры повышаются потери на проводимость.
В этом деле рулит не ток, но температура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 12:43 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Да, если совсем кратко, то лишь бы не перегреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 12:47 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 747
Откуда: Беларусь, Минск
bezobraznic писал(а):
Постоянный ток 230А при 25 градусах.

И рядом написано:
ILRMS Lead Current Limit, RMS 75 A
- это значит, что предельный среднеквадратичный ток (RMS) для выводов - 75 А.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 16:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13-09, 10:31
Сообщения: 25
Откуда: Кишинёв
Multik писал(а):
bezobraznic писал(а):
Постоянный ток 230А при 25 градусах.

И рядом написано:
ILRMS Lead Current Limit, RMS 75 A
- это значит, что предельный среднеквадратичный ток (RMS) для выводов - 75 А.



Действующий ток у меня не будет превышать 20 А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-06, 13:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1412
Откуда: Волгоград
Вопрос: как влияет малая длительность управляющих импульсов с драйвера на безопасную работу полевика, надо ли ограничивать какую-то минимально допустимую?
Поясняю суть своих сомнений: во время работы ШИМ-регулятора и при достаточно коротких импульсах на выходе драйвера, благодаря затворному резистору и емкости затвор-исток, напряжение непосредственно на затворе может не достигать нормального напряжения открытого полевика. Будет ли при этом линейный режим работы? Стоит ли на это обращать внимание или забить?

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-06, 14:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9076
Откуда: Саратов
Насколько помню в шиитах на IGBT приведена зависимость макс. тока от напряжения на затворе. Из этого делаю вывод, что таки линейный режим возможен и опасен. Однако если импульс, хоть и короткий, имеет нормальные фронты, то его можно рассматривать как сочетание штатных процессов on и off, т.е. опасности не вижу.
С третьей стороны, при наличии (и необходимости) снабберов, мин. длительность должна быть ограничена для возможности их перезарядки.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-06, 15:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1412
Откуда: Волгоград
Трибун писал(а):
Однако если импульс, хоть и короткий, имеет нормальные фронты, то его можно рассматривать как сочетание штатных процессов on и off, т.е. опасности не вижу.

Дело такое, что фронты на непосредственно затворе зависят от номинала резистора в цепи затвора (для бутстрепных драйверов до 50 Ом) и емкости затвор-исток (у мощных транзисторов весьма нехилую). А непосредственно с выхода драйвера фронты могут быть и очень короткими, только на процесс это не влияет.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-06, 16:27 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 843
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
samodel писал(а):
Вопрос: как влияет малая длительность управляющих импульсов с драйвера на безопасную работу полевика, надо ли ограничивать какую-то минимально допустимую?

Тоже мучился этим вопросом, потом тупо придумал себе правило - ограничивать минимальную длительность открытого состояния, скажем, не менее 1мкс. (чтоб снабберы перезарядились, может там ещё другие подводные камни) Лучше уж затягивать паузу или пропускать такты.
Применительно к сварке: - потребность в очень коротких импульсах возникает при КЗ, а так как в это время дуга не горит, то и понижение частоты по ушам не режет, можно затянуть паузу, этим самым уменьшить скважность.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-06, 23:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9076
Откуда: Саратов
samodel писал(а):
Дело такое, что фронты на непосредственно затворе зависят от номинала резистора в цепи затвора (для бутстрепных драйверов до 50 Ом) и емкости затвор-исток (у мощных транзисторов весьма нехилую).
А что это меняет для короткого или длинного импульса? В обоих случаях длительности одинаковы.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06, 07:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1412
Откуда: Волгоград
samodel писал(а):
Стоит ли на это обращать внимание или забить?

Значит забьем

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06, 10:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
samodel
Есть управляющие мс для обратноходовых ТЕА уж не припомню номер. Особенностью является запуск очень короткими импульсами, амплитуда которых контролируется появлением тока в цепи истока. Амплитуда таким образом не превышает 4,5В. Это штатный режим и транзистор не греется, хоть и стоит не в ключевом, а аналоговом режиме очень далеко от насыщения. Да, пиковая мощность весьма солидная, но средняя- мизер. Далее там мс запускается с нормальным выходным сигнал. Это просто Филипсовская проверка КЗ. Кому она нужна- хрен его знает. Но суть- в затвор идут пакеты импульсов 4,5В длительностью ок 100нСек. Если мс придохла- а это ее болячка_ то такие пусковые пакеты могут ходить часами нисколько не разогревая ключ.
Другое дело, что через ТГР такие импульсы пропустить весьма не просто. Да и оптика черте-шо выдаст. Так что не совсем доганяю, как Вы собираетесь кормить полевик такими короткими импульсами. :live-14: А вот если задний фронт солидно закосится ( в ТГР), то там уже и проблемки могут полезть :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs
Рейтинг@Mail.ru