©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-11, 08:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08-09, 21:54 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-08, 20:41
Сообщения: 17
Помогите пожалуйста разобраться в двух вопросах.
1. Что получится, если на первичной обмотке силового повышающего трансформатора сделать очень мало витков (5-7), при условии, что сердечник имеет достаточные размеры, чтобы не войти в насыщение?

2. Почему внешняя характеристика трансформатора имеет вид кривой линии, если по всей логике она должна иметь вид наклонной прямой линии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 23:09 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05, 12:09
Сообщения: 279
Откуда: Казань
1. Всё зависит от взаимного расположения обмоток. Возможно снизится коэффициент связи.

2. Жесткость характеристики в основном зависит от активного сопротивления обмоток. Если идёт преобладание активного сопротивления над индуктивным (трансформаторы малой мощности), то характеристика менее жесткая.

_________________
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 23:19 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-08, 20:41
Сообщения: 17
Цитата:
Жесткость характеристики в основном зависит от активного сопротивления обмоток. Если идёт преобладание активного сопротивления над индуктивным (трансформаторы малой мощности), то характеристика менее жесткая.

Но почему зависимость выходного напряжения от тока нагрузки не линейна? Получается, что сопротивление трансформатора зависит от нагрузки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 00:34 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-08, 17:04
Сообщения: 22
Speaker87 писал(а):
Цитата:
Жесткость характеристики в основном зависит от активного сопротивления обмоток. Если идёт преобладание активного сопротивления над индуктивным (трансформаторы малой мощности), то характеристика менее жесткая.

Но почему зависимость выходного напряжения от тока нагрузки не линейна? Получается, что сопротивление трансформатора зависит от нагрузки?


Индукция сердечника зависит от тока нелинейно. Поле, связывающее обмотки находится преимущественно в сердечнике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 00:54 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-08, 20:41
Сообщения: 17
Цитата:
Индукция сердечника зависит от тока нелинейно.

Но как же тогда вот это утверждение:
"Фm=U1/(4.44*w1*f) (14). Из (14) следует, что основной поток Фm не зависит от нагрузки трансформатора" - А.Л. Кислицын. "Трансформаторы. Учебное пособие"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 06:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6111
Откуда: Ростовская обл.
Speaker87 писал(а):
2. Почему внешняя характеристика трансформатора имеет вид кривой линии, если по всей логике она должна иметь вид наклонной прямой линии?
нарисуй полную схему замещения трансформатора и, глядя на неё, прикинь варианты что на что влияет и в какой степени.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 09:54 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05, 12:09
Сообщения: 279
Откуда: Казань
Speaker87 писал(а):
Получается, что сопротивление трансформатора зависит от нагрузки?

активное сопротивление только идеального трансформатора не зависит от нагрузки.

_________________
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 10:23 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-08, 20:41
Сообщения: 17
Цитата:
нарисуй полную схему замещения трансформатора и, глядя на неё, прикинь варианты что на что влияет и в какой степени.

В том-то и дело, если предположить что сопротивление на схеме замещение неизменно, то внешняя характеристика должна быть линейна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 10:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8164
Откуда: Burbach
Speaker87 писал(а):
Почему внешняя характеристика трансформатора имеет вид кривой линии, если по всей логике она должна иметь вид наклонной прямой линии?

Кривизна определяется нелинейностью сердечника и индуктивностью рассеяния, которая в некоторой степени зависит от нагрузки и частоты. В частности зависимость от нагрузки определяется частичным насыщением фрагментов сердечника в потоке рассеяния.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 11:04 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-08, 20:41
Сообщения: 17
Цитата:
Кривизна определяется нелинейностью сердечника и индуктивностью рассеяния, которая в некоторой степени зависит от нагрузки и частоты. В частности зависимость от нагрузки определяется частичным насыщением фрагментов сердечника в потоке рассеяния.


Т.е. определить эту кривизну на стадии расчетов невозможно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 16:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6111
Откуда: Ростовская обл.
Speaker87
Рекомендую прочесть очень хорошую и полезную книгу В.И.Мелешина Транзисторная преобразовательная техника (Техносфера, Москва 2005г.) Говорят есть более новое издание. В ней всё разжёвано и разложено по сусекам. В противном случае, з...те форумчан вопросами в ответ читая з...чие посты типа
neon писал(а):
2. Жесткость характеристики в основном зависит от активного сопротивления обмоток. Если идёт преобладание активного сопротивления над индуктивным (трансформаторы малой мощности), то характеристика менее жесткая.
neon писал(а):
активное сопротивление только идеального трансформатора не зависит от нагрузки.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 20:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8164
Откуда: Burbach
Speaker87 писал(а):
Т.е. определить эту кривизну на стадии расчетов невозможно?

Можно расчитать, можно смоделировать. Но зачастую проще определить на основании практического эксперимента.
В случае расчёта или моделирования необходимо учитывать реальный конструктив трансформатора и нелинейность материала магнитопровода. Для создания модели можно использовать материалы моей статьи Моделирование сложных электромагнитных компонентов при помощи spice-симулятора LTspice/SwCAD III, опубликованной в журнале Компоненты и Технологии №4 за 2008 год, и статьи Гистерезисная модель нелинейной индуктивности симулятора LTspice опубликованной в журнале Силовая электроника №1 за 2010 год.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 21:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6111
Откуда: Ростовская обл.
valvol писал(а):
Для создания модели можно использовать материалы моей статьи...
всё бы хорошо, но владеет ли Speaker87 LTspice/SwCAD III ? ;) :D
Предлагая книгу В.И.Мелешина исходил от обратного, т.к. в своих постах вопрошающий в большей мере ссылался и оперировал формулами. :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 21:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8164
Откуда: Burbach
Maikl писал(а):
владеет ли Speaker87 LTspice/SwCAD III ?

Трудно сказать. Но владение симулятором сильно облегчело бы задачу. Хотя одно не отменяет другое - книжки тоже нужно читать!
К Мелешену могу добавить хорошую, написанную очень доступным языком, книгу профессора Холуянова Трансформаторы однофазного и трёхфазного тока.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 21:54 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-08, 20:41
Сообщения: 17
Цитата:
книжки тоже нужно читать

Как раз наткнулся на одну книжку "Лейтес Л.В. Электромагнитные расчеты трансформаторов и реакторов". Можете что-либо о ней сказать?

Цитата:
владение симулятором сильно облегчело бы задачу
- можно вкратце, что умеет эта программа? И существует ли какие-то универсальные САПР для расчетов электричества и магнетизма?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru