©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-07, 10:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21-09, 12:02 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-09, 16:52
Сообщения: 24
Разбираюсь со схемой управления инжекторами (трёхомными). Явно сделана попытка воплотить режим Peak&Hold.

Изображение

D2 == 74AC153, форсунка включена между "+12VG" и "GAZ1I".

Как я понимаю:
  • PWM - сигнал для получения некоторого промежуточного значения тока (между "полностью Включено" и "полностью Выключено"), то есть - состояние "Hold"
  • STR_1 - импульс, задающий общее время работы форсунки
  • A0_1 - сигнал, определяющий длительность "Peak"-режима


Не очень понимаю, что делает верхний ключ (VT13).

Так как мне ОЧЕНЬ не нравится этот [бес]подобный способ управления MOSFET'ами, хочу попробовать переделать блок с использованием LM1949 и FAN7382.

Весь вопрос в том, как правильно управлять низкоимпедансной реактивностью?
Как надо манипулировать ключами VT13 и VT14, чтобы времена открывания и закрывания форсунки были минимальными?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 12:14 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 349
Какая цель ? Какой блок Ебу ? Нужна ли подстройка под другие форсунки ?

По опыту - нету одного алгоритма, на котором будут работать все возможные варианты форсунок. Можно боле-мене под одного производителя подстроится. Второе - плохая разводка земли в проводке и компе приводит к не понятным сбоям на датчик грм/дпк. После всего гемора, перешел на высоко импедансные форсунки или блок доп. сопротивлений и забыл про 90% проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 12:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
Переношу что мне попалось по теме
http://www.remontauto.ru/?p=11&z=388
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=peak%26hold&url=http%3A%2F%2Fefisakh.autodata.ru%2F2007_efisakh%2Fpr6_fatinj_2.htm&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=d9c2e094e761faab2813a87fd203ef22&keyno=0
http://www.rstuning.su/2009/12/07/kontroller-forsunok-dlya-sporta-i-tyuninga/

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 13:38 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-09, 16:52
Сообщения: 24
Это кусок схемы GIG-IV Uni.

ГБО комплектуется Valtech'ковскими форсунками (3 Ohm).

Хочу получить наименьшее время пребывания соленоида в неуправляемом состоянии, чтобы даже самые короткие порции впрыска (2~3мс) отрабатывались стабильно и предсказуемо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 14:00 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 349
booBot писал(а):
Это кусок схемы GIG-IV Uni.

ГБО комплектуется Valtech'ковскими форсунками (3 Ohm).

Хочу получить наименьшее время пребывания соленоида в неуправляемом состоянии, чтобы даже самые короткие порции впрыска (2~3мс) отрабатывались стабильно и предсказуемо.


Только на гбо нужно будет ? Там имхо беда в самой конструкций форсунки. Пробовали 4 форсуночную гбо со спец схемой управления на хонде - но остановились на стандартном ебу п28 с измененной прошивкой и доп резисторами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 14:21 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-09, 16:52
Сообщения: 24
Хотя меня и интересует опыт установки ГБО (можно в ЛС), сейчас задан вопрос о получении максимальной кратности форсунки.

Как мне объясняли, просто зашунтировать обмотку соленоида обратносмещённым диодом не совсем правильно, так как время закрывания увеличится.

Хочу понять, как на самом деле должен работать верхний ключ, нужен ли он вообще? Кое-где видел просто стабилитрон 5W/33V, защищающий единственный (нижний) ключ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 21:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
Итак вопрос в следующем - понять алгоритм работы ключей для быстрого без задержек срабатывания клапана и поддержания умеренного тока удержания.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-11, 12:27 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-09, 16:52
Сообщения: 24
Вот как выглядит схема, называемая разработчиками MegaSquirt'а "flyback":
Изображение
(Q1 == TIP42, D2 == zener на 33v, D3, D4 и D5 подключаются к остальным трём ключам инжекторов)
Как я понимаю, Q1+К2+D2 == мощный динистор на 33 вольта.

Действительно ли такая схема минимизирует время закрывания инжектора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-11, 12:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Q1+R2+D2- мощный стабилитрон. Динистор бы не мог запереться. Вариант известный, но моя практика показывает, что через просто резистор размагничивание происходит быстрее. Динамическое сопротивление стабилитрона слишком мало и ток консервируется надолго. Но номинал резистора надо подбирать.
А касаемо стабилитрона- он априори стоит "вмонтированный" в полевик. Напряжение его отпирания и есть предельное напряжение полевика. Значит номинал резистора рассчитываем исхода из тока намагничивания соленоида и напряжения чуть меньше предельного для полевика:D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-11, 13:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-09, 16:52
Сообщения: 24
Где бы почитать внятное описание физики протекающих там процессов?

Правильно ли я понимаю:
  • наименьшее время закрывания было бы у мостовой схемы, где, для закрывания, к соленоиду прикладывалось бы обратное напряжение (превосходящее величину самоиндукции)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-11, 15:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
booBot писал(а):
наименьшее время закрывания было бы у мостовой схемы, где, для закрывания, к соленоиду прикладывалось бы обратное напряжение (превосходящее величину самоиндукции)?

Нет. Чем выше напряжение самоиндукции при размагничивании, тем короче время.
Т.е. Энергия соленоида E=I^2L/2. Ток намагничивания I=U*t/L. Откуда E=U^2*t^2/2*L. Учитывая равенство энергии намагничивания и размагничивания, но при разных напряжениях (размагничивание фиксируется стабилитроном) получим (Un*tn)^2= (Ur*tr)^2, где все с n- намагничивание, а с r- размагничивание. Отсюда получим, подставив напряжения питания и "стабилитрона" минус питание, соотношения времен намагничивания и размагничивания как (34-13.5)/13.5, т.е. примерно вдвое. :D Чем более высоковольтные полевик и стабилитрон, тем короче размагничивание. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-11, 16:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
Иначе говоря, не надо мешать размагничиванию. Если ключ выдержит...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-11, 20:16 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-09, 16:52
Сообщения: 24
Итого:
  • мудрёж на схеме в моём первом сообщении - ненужный перемудрёж?
  • поставить MOSFET'ы вольт на сто, flyback сделать вольт на восемьдесят - и отлично?

Однако, напомню, там ток управляется ШИМом. Это как-нибудь влияет на выбор порога flyback'а?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-11, 21:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Сначала прикиньте мощу на таком ключе. В открытом состоянии мощность выделяется на малом сопротивлении ключа. А вот на стабилитроне мощность при напряжении его стабилизации и том же токе. Т.е. каскад R-D-Q разгружает ключи по мощности, и весьма неслабо. Т.е. там все-же не дураки...
IRFZ44 на 55В максимум. Значит составной стабилитрон можно сделать вольт на 50 и соотношение времен будет примерно 1/3. Увлекаться подъемом напряжения ПМСМ небезопасно- кто знает ту изоляцию в соленоиде? Сориентируйте по максимальному току в соленоиде- тогда хоть что-то можно будет порешать. :D Ну и индуктивность тоже нужна.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-11, 22:51 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-09, 16:52
Сообщения: 24
Соленоидом является Valtec'овская трёхомная газовая форсунка.
Индуктивность попробую измерить завтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru