Power Electronics
http://valvol.ru/

Солнечные тепловые коллекторы
http://valvol.ru/topic1792.html		 Страница 6 из 14
Автор:  Трибун [ 20-10, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Не очень понятно - вакуумные трубки (отдельно) рассчитаны на тепловую трубку или туда можно воду лить? А медяху в бойлер замотай для двухконтурной системы. Интересный сайт.
Автор:  Maikl [ 21-10, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Трибун писал(а):
Не очень понятно - вакуумные трубки (отдельно) рассчитаны на тепловую трубку или туда можно воду лить?
та не... :nono: В медяшнем полом стержне тепловой трубки свой, изолированный от внешней среды теплоноситель, принимающий разные физические фазы (жидкость, пар) при нагреве лучами солнца. Передача тепла воде или промежуточному теплоносителю (антифриз, тасол и др.) при 2-х контурной системе, осуществляется медяшным набалдашником-камерой в верхней части медяшнего стержня (трубки). Вроде как-то так :-D
Автор:  Трибун [ 21-10, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Что там штатно ставят я знаю. Вопрос простой - с какой стороны внутренней трубки сделано селективное напыление? Если оно внутри, то жидкость его повредит. Если внутри чистое стекло, то лить можно.
Автор:  Maikl [ 22-10, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Трибун писал(а):
Что там штатно ставят я знаю. Вопрос простой - с какой стороны внутренней трубки сделано селективное напыление? Если оно внутри, то жидкость его повредит. Если внутри чистое стекло, то лить можно.
значит не читал внимательно, а посему и не знаешь ;) :-D
Вакуумная трубка состоит:
1.Внешней защитной стеклянной трубки.
2.Внутренней стеклянной трубки с 3-х слойным напылением (напыление находится в среде вакуума)
3.Полый медный сердечник с легкокипящей жидкостью.
Внешняя и внутренняя стеклянные трубки есть единое целое, т.е. сварены. Между трубками вакуум.
Как я понял, конструкция вакуумной трубки разборная, т.е. стеклянную часть можно снять.
Если это так, то можно сотворить ТСК без стеклянных трубок и вакуума. Т.е. в медяшную трубку закачиваем фреон, конец запаиваем и фсё, медяшная тепловая трубка (МТТ) готова! Ессно, в верхней части обязателен конденсатор-набалдашник, он же, совместно с тепловым экраном передаёт тепловую энергию на теплосборник.
Вкратце мысляю так (ИМХО).
Как монтировать МТТ кажный хфилософ решает сам :-D
Автор:  Трибун [ 22-10, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Maikl писал(а):
напыление находится в среде вакуума
Этого и добивался. Значит по внутренней трубе можно гнать воду без тепловой трубки.
Не кипи, с устройством знаком. А вот это фигня:
Maikl писал(а):
Если это так, то можно сотворить ТСК без стеклянных трубок и вакуума.
Видимо не до конца понимаешь что там вакуум делает. Если без него, то нафига тепловая трубка. Передача тепла зависит от угла падения света и для круглой трубки он (угол) крайне не выгоден, но вакуумная теплоизоляция это с лихвой компенсирует. Без вакуума выгоднее плоская воспринимающая поверхность.
Насколько я верно понял теорию:
Для обычного коллектора излучение легко проходит покровное стекло и греет воспринимающую поверхность, а от нее тепло переходит в теплоноситель. Но сама поверхность это же тепло переизлучает и будет низкий КПД. Хитрость в том, что переизлучение происходит в другом спектре, который не проходит через стекло - происходит возврат тепла. Вот как раз эту теплоизоляцию гараздо лучше выполняет вакуум под стеклом.
Как дополнение, стекло может иметь напыление, чтобы улучшить прямое прохождение и отражение внутрь. А воспринимающая поверхность может иметь селективное покрытие для уменьшения отражения. И то и другое можно сделать как в обычном коллекторе, так и в вакуумном.
Круглая форма вакуумных трубок связана только с технологией удержания вакуума, а с точки зрения получения тепла от солнца она не выгодна.
Автор:  Ломакин [ 22-10, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Трибун писал(а):
Но сама поверхность это же тепло переизлучает и будет низкий КПД. Хитрость в том, что переизлучение происходит в другом спектре, который не проходит через стекло - происходит возврат тепла. Вот как раз эту теплоизоляцию гараздо лучше выполняет вакуум под стеклом.

Пмсм не совсем так. Переизлучение мизерное. Но поверхность нагрета и греет воздух. А дальше- конвекция, которая и уносит тепло от поверхности нагрева. Если есть стекло, то оно неплохой теплоизолятор и поддерживает в промежутке парниковый эффект. А если нет воздуха, то теплопотери от вторичного излучения мизерные, а конвекции нет. Излучение энергии пропорционально аж четвертой степени от температуры. А оная не выше 80-90С.
Отсюда куда важнее само стекло. И если карбонат хорошо пропускает ИК, то он явно лучший теплоизолятор, чем лист стекла. И тогда конвекционные потери тоже сводятся к минимуму и нет нужды заморачиваться с вакуумом. :D
Автор:  Трибун [ 22-10, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Возможно. Вот статейка с массой полезной информации http://www.fondaltai21.ru/assets/files/ ... nergy2.pdf В том числе и о выборе стекла или пленки и даже о выборе краски для абсорбера.
Кстати в заглушенном виде (без циркуляции) температура абсорбера до 200С.
Автор:  Трибун [ 22-10, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
И еще http://eko.112s.ru/articles/65
А это созвучно моей идее http://www.delaysam.ru/dachastroy/dachastroy99.html
Ориентация http://solarsoul.net/orientaciya-i-ugol ... ollektorov http://ecoma.com.ua/list/ru/Clients/3/16.html
Автор:  Maikl [ 22-10, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Трибун писал(а):
Видимо не до конца понимаешь что там вакуум делает. Если без него, то нафига тепловая трубка. Без вакуума выгоднее плоская воспринимающая поверхность.
Ага, дуркующий писионер-старпёр вааще ничегошеньки не знает о теплоизоляционных свойствах вакуума.
Вижу, что долго придётся насиловать «клаву» выискивая знакомые буковки. Жди, вечером позвоню.
Автор:  Ломакин [ 22-10, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Трибун писал(а):
А это созвучно моей идее http://www.delaysam.ru/dachastroy/dachastroy99.html

Пожалуй самое интересное из всего, что видел. Закрыть листом карбоната и будет просто и очень эффективно. А заодно и дешево :good:
Автор:  Трибун [ 22-10, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Ломакин писал(а):
Закрыть листом карбоната и будет просто и очень эффективно
Откуда такая уверенность? Что будет абсорбером в таком сочетании - сама вода? Что известно о ее поглощении/отражении? Что будет с карбонатом при длительном воздействии ультрафиолета и высокой температуры?
А про вспененный материал, из которого подложка, я узнал у своих макетчиков http://www.nspmaket.ru/ - материал скисает при температуре, становится эластичным. Сам на него целился на обратную сторону. Ребята делают из него платформы для больших макетов, используют 10мм.
Ломакин писал(а):
Пмсм не совсем так. Переизлучение мизерное.
Вполне сопоставимо с конвекцией.

Видел наливной коллектор невысокой эффективности. Это полиэтиленовый мешок с водой, лежит на теплоизоляторе. Дно мешка черное, верх прозрачный, над верхом надувается прозрачный купол. В данном случае абсорбером служит черное дно.
Видел аккумулирующий пруд. Дно черное.
Т.о. можно предположить, что сама вода слабо поглощает исходный солнечный спектр.
Maikl писал(а):
Жди, вечером позвоню.
Напугал. В твоем Красном Сулине со связью настоящая жопа. Может тебе к трубе внешнюю антенну приторочить?
Автор:  Maikl [ 22-10, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Ломакин писал(а):
Закрыть листом карбоната и будет просто и очень эффективно
Трибун писал(а):
Откуда такая уверенность? Что будет абсорбером в таком сочетании - сама вода? Что известно о ее поглощении/отражении? Что будет с карбонатом при длительном воздействии ультрафиолета и высокой температуры?
Видимо ты не совсем правильно понял Ломакина :live-14: Я понял, что он имеет ввиду статью из приведённой тобою ссылки в коей чел не закончил коллектор (не закрыл стеклом). Вот Ломакин и предлагает вместо стекла использовать карбонат. А насчёт долговечности карбоната, то у брательника крыша навеса ужо третье лето и хоть бы хны. Да и производители обещают от 6 до 10 лет непорочной эксплуатации :)
Трибун писал(а):
В твоем Красном Сулине со связью настоящая жопа. Может тебе к трубе внешнюю антенну приторочить?
Жопа с МТS, через мегафонный рупор докричался ведь. ;)
Автор:  Трибун [ 22-10, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Щас Михаилу рассказал и тут докладываю - сочинил достаточно технологичный модуль трубка+абсорбер.
Абсорбером лист теплопроводного металла с чернением с лицевой стороны. Трубка формуется змейкой и крепится к абсорберу с обратной стороны несколькими хомутами, но до крепления:
- до установки выдавливаем на контактную поверхность трубки колбаску пасты КПТ;
- прижимаем трубку к абсорберу и крепим хомутами;
- заглаживаем выступившую пасту, формируя из нее катет, но не сильно пачкая рядом трубку и абсорбер;
- обмазываем катет силиконовым герметиком с перекрытием всей трубки и на абсорбер.
Теплоизоляция классическая.
Как?
Maikl писал(а):
Жопа с МТS, через мегафонный рупор докричался ведь.
Таки разок оборвалось.
Автор:  Ломакин [ 23-10, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Maikl писал(а):
Я понял, что он имеет ввиду статью из приведённой тобою ссылки в коей чел не закончил коллектор (не закрыл стеклом)

Именно так. :D
Понимаете, все эти трубки- промежуточный теплособирающий и теплопередающий элемент. Что греется- лист. Что он должен согреть- воду. В той конструкции именно так и есть, при максимальном тепловом контакте с максимальной площадью листа. И теплоизоляция сзади решается одновременно с построением каналов.
Дальше. Какое излучение греет лист?- Все ИК до тысячи градусов почти( тепловая температура красного цвета). Что излучается вторично? До тепловой температуры 100С.Энергия =сигма*Т^4. Т.е. вторичное излучение хоть и есть, но мизерно в сравнении с первичным спектром и энергией. Можно конечно вернуть его назад с помощью интерференционных сверхтонких покрытий. Но задачка непростая и недешевая. А в резалте- максимум несколько процентов может быть...
А вот теплоизоляция конвекционных потоков- это очень много в реале и даст немалый прирост КПД. Правда не знаю, как карбонат пропускает ИК, но думаю не хуже стекла. Думаю, такая конструкция максимально повышает КПД. И совсем недорога. Т.е. за те деньги, что за медяху платить придется можно штуки три таких коллектора собрать и получить куда большую общую производительность... Т.е. конструкция изящна и эффективна, не содержит лишнего и совмещает функуционально водоток и теплоизоляцию. И в реализации предельно проста. :good:
П.с. Теплоизоляция прозрачного покрытия- самое больное место. Что два слоя карбоната в настиле, что двойное остекление паразитно отразят и значит не пропустят к коллектору значительную часть ИК излучения от Ярила. Кто , чего и сколько- не знаю. Но вот теплопередача у карбоната точно ниже, чем у стекла. Но тут не попробуешь- не узнаешь. Вероятно с рабочих макетов малогабаритных начать придется...
Автор:  Maikl [ 23-10, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
ПМСМ, весь наш трёп о превосходстве той или иной конструкции ТСК и бака-аккумулятора беспредметен, ежели на начальной стадии проектирования системы не учитывать свойства воды в той или иной местности, регионе. Например, в Кр.Сулине и, практически по всей Ростовской обл., вода очень насыщена известняком, который даёт очень приличной толщины осадок на стенках чайника при кипячении, что может свести на нет теплообмен. А посему, заявы производителей обещающих 15 и более лет безоблачной эксплуатации и минимума эксплуатационных расходов, мягко выражовываясь, беспочвенны. :live-14:
Страница 6 из 14 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/