Power Electronics
http://valvol.ru/

Ветрогенераторы
http://valvol.ru/topic1796.html		 Страница 11 из 12
Автор:  valvol [ 25-03, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенераторы
Трибун писал(а):
О самоограничении генератора. Резник А.М. Электрооборудование автомобилей: Учебник... - М.: Транспорт, 1990.
Изображение

Не думаю, что ветряк сможет раскрутить генератор до номинальных 5000 об/мин. Что касается реакции якоря (статора), то, на токах ниже номинального, она также не вызывает каких-то опасений. И кстати - этот эффект больше выражен для генераторов с постоянными магнитами (постоянные магниты значительно слабее электромагнитов).
Вывод: Применительно к ветроэнергетике, на эффект самоограничения тока можно просто не обращать внимания.
Автор:  главный колбасист [ 27-03, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенераторы
Трибун писал(а):
Ну да. Генератор с сердечниками в катушках всегда будет залипать.

А двигатели постоянного тока с трёхкатушечным якорем и не только трёх,
не залипают ведь? пока концы не замкнёшь,очень легко вращается.
Автор:  Трибун [ 27-03, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенераторы
главный колбасист писал(а):
А двигатели постоянного тока с трёхкатушечным якорем и не только трёх,
не залипают ведь?
Ответ неоднозначный. Во-первых, мы тут о машинах с постоянными магнитами. Во-вторых, с очень сильными магнитами. А в пятых, вы держали современный мотор для авиамодели? Это как раз наш случай - залипание ощущается.
В этом плане заслуживают изучения велосипедные мотор-колеса.
Автор:  главный колбасист [ 28-03, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенераторы
Ну вот держу в руках всем хорошо знакомый ДПМ-35-Н.
Абсолютно легко вращается. Сам диву даюсь,как это у них выходит.
Может мы что то неправильно делаем ?
Автор:  Трибун [ 28-03, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенераторы
Полезный урок. Канал вообще интересен и полезен https://dzen.ru/video/watch/641c5fa5187 ... re_to=link
Автор:  valvol [ 28-03, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенераторы
Трибун писал(а):
Полезный урок.

То же самое на ютубе.
phpBB [video]
Автор:  Трибун [ 29-03, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенераторы
Калькулятор кроме схемы намотки выдает вот еще что про мое соотношение в переводах Яндекса.

Английский

This slot/magnet pole combination will have 312 cogging steps per turn. LCM(24,26)
And its winding factor is: 0.94947
Эта комбинация прорези/полюса магнита будет иметь 312 ступеней зацепления за оборот. LCM(24,26)
И коэффициент намотки составляет: 0,94947

Немецкий

NutenPole Diese Nut/Pol kombination rastet voraussichtlich 312 mal pro Umdrehung. KgV(24,26)
Und hat einen Wickelfaktor von: 0.94947
Столб из орехов Ожидается, что эта комбинация паз / стержень будет фиксироваться 312 раз за оборот. Соотношение цены и качества(24,26)
И имеет коэффициент намотки: 0,94947

valvol, у вас больше опыт в языках - верно ли понимаю, что 312 это число залипаний за оборот?
Верно ли думаю, что чем их больше, тем слабее они выражены?
Автор:  Трибун [ 29-03, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенераторы
С ресурса Бавария таблица допустимых сочетаний и мой пролонгированный вариант
Изображение Изображение
Автор:  valvol [ 29-03, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенераторы
Трибун писал(а):
...верно ли понимаю, что 312 это число залипаний за оборот?

Да.
Автор:  valvol [ 30-03, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенераторы
Переделка асинхронного двигателя в генератор и последующий тест.
phpBB [video]
Автор:  Трибун [ 31-03, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенераторы
Смотрел очень внимательно. Одну из причин малого залипания увидел - бандаж + ротор опускается в статор, болтаясь аки пестик в колоколе = солидный немагнитный зазор. За остальное трудно говорить, т.к. автор не озвучил числа ламелей статора и полюсов магнитов ротора. И не понятно озадачен ли он этим вообще.
С ротором как то удалось рассмотреть. Число магнитов 96 по 3 в ряд это 32 ряда. Но! Ряды собраны в группы по 4, видимо однополярных. И тогда число магнитных полюсов получается 8 широких.
В статоре попытался посчитать ламели и по ближайшему кратному 3 предположу, что их 54.

Смотрим калькулятор.
Цитата:
This slot/magnet pole combination will have 216 cogging steps per turn. LCM(54,8)
And its winding factor is: 0.95547

Очень хороший коэффициент. Число залипаний меньше чем у меня, но и зазоры не сравнить, я стремился к минимуму. А вот если бы ламелей было 51 или 57, залипаний было бы 408 и 456 соответственно при том же коэффициенте.
Автор:  valvol [ 31-03, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенераторы
Трибун писал(а):
Смотрел очень внимательно. Одну из причин малого залипания увидел - бандаж + ротор опускается в статор, болтаясь аки пестик в колоколе = солидный немагнитный зазор.

Согласно тестам, номинальное напряжение достигается задолго до того, как частота вращения достигает синхронной (400 против 750 об/мин). Это означает, что поток, создаваемый постоянными магнитами даже выше номинального для данного двигателя. Зазор конечно есть (а как же без зазора?), но величина его, скорей всего, будет недостаточной для устранения залипания. Причина отсутствия залипания в скашивании направления укладки магнитов (в данном случае на зуб, паз и четверть следующего зуба).
И видимо требуется именно равномерное скашивание, а не параллельный сдвиг крупных фрагментов.

Кстати, на сайте с калькулятором, автор выкладывает фото переделки генератора. Там тоже пакет пластин статора равномерно смещается (перекашивается) перед намоткой (примерно на один зуб и четверть паза).

Так было
Изображение

Так стало
Изображение

А это после намотки
Изображение

Трибун писал(а):
В статоре попытался посчитать ламели

Всего 48. По 6 на каждый полюс. Согласно расчета имеем 48 залипаний на оборот.
Изображение
Автор:  Трибун [ 01-04, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенераторы
Кажется начал догадываться, завтра буду проверять.
Все эти теоретические моменты хороши для точного изготовления и/или для больших зазоров. У меня статор Ф80 и зазор должен быть около 0,35мм. При этом похоже в статоре подшипники сидят не соосно и зазор неравномерный - с одной стороны его почти не видно и видимо там концентрируются залипания. Они не скомпенсированы другой стороной, где зазор больше.
Если так, то нужно смотреть какой следующий по размеру подшипник там поместится и растачивать под него статор в оправке.

Посидел с калькулятором и хочу заполнить табличку цифрами до 42, больше Ворд не дает на листе А4. Получаются интересные вещи. Калькулятор выдает число залипаний и коэффициент формы к синусоиде. Кроме того, калькулятор выдает недопустимые сочетания.
Лучшая синусоида, как понял К=1 при числе магнитов 1/3 от числа ламелей. При близком числе магнитов и ламелей К~0,95. В этом видно как закономерности, так и непонятные провалы.
А вот с числом залипаний чехарда и нужно смотреть конкретное сочетание. Практически нужно для имеющегося статора просчитать все числа магнитов от 3 и больше и только на основе полученного выбрать и покупать магниты.
Уникальны статоры с числом ламелей 27 и 54 - сколько ни лепи магнитов, все будет работать.
Автор:  Трибун [ 01-04, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенераторы
valvol писал(а):
Так стало
Насчитал 24 ламели и 60 магнитов. Длина магнита примерно равна длине статора. Видимо будут однополярные группы по 3 магнита.
60 и 30 магнитов дают недопустимые сочетания, а вот 20 дают 120 залипаний и К=0,933 - неплохо, но не рекорд. 22 и 26 магнитов дали бы лучшие параметры - К=0,949 при залипаниях 264 и 312 соответственно.
Автор:  Трибун [ 02-04, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенераторы
У меня тоже 24 ламели и вот что для такого статора дает калькулятор. На графиках исключены недопустимые точки.

Изображение
Страница 11 из 12 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/