©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 17:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 16-11, 13:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
А быстрое изменение может быть достигнуто как скоростью перемещения, так градиентом перемещаемого поля. Так что вопрос повис - как близко сдвигать магниты.
Слишком далеко - в промежности будет бесполезный 0, увеличивающий габарит. Слишком близко - поля взаимоподавляются с падением градиента (скорости).

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 18-11, 16:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Трибун писал(а):
Нужно иметь максимальное поле в катушке, но два, рядом расположенных, магнита частично подавляют поле соседа - видимо есть оптимум сближения магнитов, где он? Удивляет, что некоторые производители выпускают магнитные секторы, геометрия которых рассчитана на плотную укладку без зазора.
Рассказываю.
Для эксперимента взяты магниты замка кабуры мобильника - диски d15х2. Как датчик использовал SMD гантельку d6х4,5 с маркировкой "470". Измеренная индуктивность 45,92мкГн.
Опытным путем установлено, что зона чувствительности начинается с 18мм при расположении магнита и гантели на одной оси, а при контакте L=4,88мкГн. Гантель приклеена к магниту через прокладку 8мм.
Сборка и второй магнит расположены на линейке и снята зависимость индуктивности от расстояния между кромками. По крайней мере для этих магнитов не на металлическом основании взаимоподавление полей начинается с расстояния между кромками 1/2d, когда уже ощутимо их взаимодействие. Завтра положу на железяку.
Изображение

ЗЫ. Подъем справа объяснить не могу :live-14: Возможно график показывает не только подавление, но и нарушение симметрии. Но вот 3-го магнита для проверки у меня нет. В любом случае ясно, что минимально допустимый зазор существует и это надо учитывать при выборе радиуса размещения магнитов.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 18-11, 21:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Уже позже, почесав сеть, нашел близкие рекомендации. А вот делать зазор, равный толщине магнита, есть фигня.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 19-11, 10:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Трибун писал(а):
Завтра положу на железяку.
Прежний датчик, при помещении магнита на железо, сразу насытился и вышел из зоны чувствительности. В этом плане утверждение -
нищеброд писал(а):
Железо приводит к вихревым токам и дополнительным потерям.
- требует количественной оценки для сравнения.

Далее датчик был поврежден, приклеена новая гантелька с другой индуктивностью.
На воздухе 22,88мкГн
На магните 2,33мкГн
Начало зоны чувствительности 14мм - датчик приклеен на прокладку 13,5мм.
Сборка на воздухе 22,6мкГн
Сборка на металле 16,38мкГн
Остальное на графике, там совмещено с вчерашним измерением на воздухе - использовались разные катушки и прокладки, потому сравнивать их количественно нельзя. На металле точка перегиба в районе 12-13мм.
Изображение

Конечно прикидка грубая и на характер кривых повлияла гистерезисная кривая феррита датчика, но уже видно, что есть оптимум размещения магнитов и на железе напряженность поля явно выше. Что касается потерь на вихревые токи, то напомню, что живем мы не на побережье Америки, а потому нам важнее отдача ветряка при слабых ветрах, т.е. при низких оборотах и низких частотах.

На практике, для достижения максимума, нужно разместить магниты на тестовом диске и выбрать шаг размещения по отдаче с одной тестовой катушки при постоянстве оборотов и удалении катушки. Или воспользоваться симулятором для моделирования поля, тут ранее кто то показывал чудесные картинки распределения поля сердечников.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 22-11, 10:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Порывшись по конструкциям и расчетам подобных генераторов, не понял как выбирается количество полюсов и катушек. Такое впечатление, что все ориентируются на число доступных магнитов, а дальше пляшут от простейшего соотношения, чаще всего видел число катушек=число полюсов х 3/4, не озадачиваясь оптимальными числом и соотношением. При этом число катушек меньше числа полюсов.
Поиск тоже мало что дает. Единственное, что нашел - автореферат, но достаточно подробный http://www.vniiem.ru/ru/uploads/files/zakharenko.pdf Из него видно, что оптимум таки существует. При этом число катушек как меньше, так и больше числа полюсов, но есть ряд из нескольких оптимальных соотношений.
Будучи чистым электронщиком, вопросы электрических машин знаю поверхностно и не понимаю, имеет ли прямое отношение выводы этой работы к случаю дисковых генераторов? Что в работе является критерием оптимизации - ЭДС или форма? Что из них важно для ветряка?
Так же в работе фигурируют специальные, непонятные мне, понятия :D и вызывает подозрение, что описанные оптимальные соотношения подразумевают и хитрые виды намотки катушек. Звучит это так:

"Четвертая глава посвящена исследованию соотношений числа зубцов и магнитов, необходимых для максимизации ЭДС и, в конечном итоге, для улучшения КПД и удельных характеристик. Кроме того, для достижения тех же целей было необходимо определить оптимальное количество катушек в катушечной группе, которые должны соединяться последовательно [10, 14].
Расчеты, проведенные методом конечных элементов (рис. 9), показали, что ЭДС и напряжение обмотки имеют практически синусоидальную зависимость от времени для трехфазных обмоток с дробным числом пазов на полюс и фазу и числами зубцов z = 9, 18, 27, 36, 45 … даже при значительном отклонении от синусоидальной зависимости ЭДС катушки от времени, если при этом:
- число полюсов подобрано таким образом, чтобы число пазов на полюс и фазу q = 3/7, 3/8, 3/10 и 3/11,
- число катушек в катушечной группе λ = 3."
Как разобрался, последние соотношения для 3 фаз приобретают вид паз/полюс 9/7, 9/8, 9/10, 9/11 и их еще надо доводить до четности в знаменателе, т.е. минимум 18/14, 18/16, 9/10, 18/22. Например 9 пазов (катушек) на 10 полюсов. Или я неверно понимаю.

Может кто это комментировать?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 22-11, 10:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 22-11, 10:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
По дисциплине "электрические машины" эти вещи , насколько помню, под таким соусом подробно не рассматривают.
Логика подсказывает, что здесь присутствует и "практическая" часть, которая связывает реально выполнимые способы намотки, шихтовки статора-ротора, присутствие зазора, и "теоретическая", которая связывает моменты когда полюса взаимодействуют с обмоткой, и когда достаточно удалены от неё, плюс параметры стали, плюс индуктивность обмоток, плюс сглаживание "импульсов" от пересечения полюсов, и т.д. и т.п.
В любом случае, опираться следует на уже существующие конструкции генераторов, ПМСМ. Это классика, она не изменится никогда .

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 22-11, 10:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
способы намотки, шихтовки статора-ротора
Вот это и темный лес для меня.
Alex Thorn писал(а):
опираться следует на уже существующие конструкции генераторов, ПМСМ. Это классика, она не изменится никогда .
Имеется ввиду классика в исполнении промышленности или классика для самодельщиков? Напомню, что речь веду о таком генераторе http://en.shram.kiev.ua/img/goods/hands ... k2/010.jpg как доступный для самодельщика, назкооборотный.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 22-11, 11:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Нищеброд, тема классная! сам иногда хочу куда нить в подобную деревеньку переехать...
насчет 2 ампер - может есче солнечную батарею заложить?
и зачем 2 ампера непрерывно для охраны?

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 22-11, 11:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Тема достаточно сложная, и у человека, практически часто занимающегося ремонтом и тех. обслуживанием различной техники, вызывает сразу много вопросов, когда видишь любительские конструкции. Есть вполне логичные противоречия, по внешнему виду, пропорциям, техническому исполнению, размерам, крепежам и т.д. и т.д. и т.д. Молчу, т.к. понимаю, что в любительской практике можно просто обидеть человека критикой, не подтверждённой своими практическими наработками в подобной области.
А какие генераторы вообще применяют в промышленных ветряках ?
Сходу понятно, что любители стараются уменьшить механические потери и получить отдачу от минимальных оборотов. Всё остальное вызывает массу вопросов и поэтому хочется для начала видеть как это "принято" делать в производственных условиях.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 22-11, 14:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
А какие генераторы вообще применяют в промышленных ветряках ?
Сходу понятно, что любители стараются уменьшить механические потери и получить отдачу от минимальных оборотов. Всё остальное вызывает массу вопросов и поэтому хочется для начала видеть как это "принято" делать в производственных условиях.
Если говорить не о промышленной дОбыче электричества, а о собственном обеспечении онным, то лидирует та же, популярная у любителей, конструкция. Вы сами засекли - легкий конструктив, малые мех. потери, возможность выкроить на коленке под любые обороты. Кроме того, хорошая устойчивость к атмосфере.
Как пример, видео разборки яхтенного ветряка малой мощности пром. производства http://www.youtube.com/watch?v=TWyeFNCwDCc#t=0
Можно видеть, что вместо отдельных магнитов кольца с секторным намагничиванием, а катушки угадываются с наложением(?) 50% (плохо видно), любители и такое делали.

Но есть и переделки двигателей с вклейкой магнитов в ротор, есть и автогенераторы с магнитом вместо обмотки возбуждения, но они требуют повышающего редуктора.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 22-11, 15:34 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Да, похоже принцип тот же . Обмотки статора вижу исполнены "без смещения и наложения", возможно и в роторные "кольца" замоноличены отдельные магниты.
Конструкция действительно предельно простая, для изготовления не требуется сложного оборудования.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 22-11, 16:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
для изготовления не требуется сложного оборудования.
Более того, полно самоделок с магнитами на тормозном диске автомобиля, используется вся ступица. Но это для помощнее.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 23-11, 10:13 
Трибун писал(а):
Расчеты, проведенные методом конечных элементов (рис. 9), показали, что ЭДС и напряжение обмотки имеют практически синусоидальную зависимость от времени для трехфазных обмоток с дробным числом пазов на полюс и фазу и числами зубцов z = 9, 18, 27, 36, 45 … даже при значительном отклонении от синусоидальной зависимости ЭДС катушки от времени, если при этом:
- число полюсов подобрано таким образом, чтобы число пазов на полюс и фазу q = 3/7, 3/8, 3/10 и 3/11,
- число катушек в катушечной группе λ = 3."
Как разобрался, последние соотношения для 3 фаз приобретают вид паз/полюс 9/7, 9/8, 9/10, 9/11 и их еще надо доводить до четности в знаменателе, т.е. минимум 18/14, 18/16, 9/10, 18/22. Например 9 пазов (катушек) на 10 полюсов. Или я неверно понимаю.

Может кто это комментировать?

Попробую дать наводку Я тоже давно это проходил(правда немного мимо) и что-то мне эти соотношения уж очень напоминают шаговые двигатели с активным ротором. их тоже можно применять как генератора ,- но обмотки не на каждом зубце а распределены по группам зубцов. Физика процессов в принципе та-же,- просто задачи разные, а заодно и конструктив при общей физике ,ИМХО
ЗЫ
а по ШД инфы намного больше особенно тырытической(или мне так кажется) ,- поэтому удачи.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 26-11, 01:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
http://www.e-veterok.ru/vetryak-yxta2.php хорошо продуманная конструкция с хорошими параметрами
http://penolet.ru/content/110?page=2 различные схемы намотки

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 27-01, 16:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
http://www.bavaria-direct.co.za/models/ ... ulator.htm - калькулятор мотальщика. Для 3ф выдаст способ намотки в зависимости от числа зубцов и числа полюсов. Или скажет, что выбранный вариант невозможен.

http://tdm96.ru/?p=558 - статья о параметрах магнитов.
Может мне кто объяснить на что влияет толщина магнита при прочих равных условиях (другие размеры и параметры материала) с точки зрения генерации тока?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru