©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles f-bit.ru ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 14-12, 17:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 07-08, 14:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9144
Откуда: Саратов
Изображение

Это для торцевого бессердечного варианта. Рассмотрено взаимоподавление полей соседних магнитов в зависимости от расстояния между ними. Напряженность измерялась катушкой на ферритовой гантельке, размещенной в 10 и 13мм над средним магнитом. Использовался процесс выхода из насыщения. Снято для полусвободного пространства - магниты на толстой стальной плите
Синяя кривая для одиночных магнитов - взаимоподавление почти исчезает на расстоянии между кромками более 12мм или 120% габарита магнита.
Красная кривая для пакетов из 2 магнитов в каждом - 20мм или 250%.
Так же видно, что при малых расстояниях между магнитами, их поле может и вовсе исчезнуть. При этом пОфигу сколько они стоят :D
Естественно, при наличии ответной плиты, эти расстояния станут меньше. Зависит от зазора. Однако как для такой системы снять зависимость, пока не представляю.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 08-08, 22:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9144
Откуда: Саратов
Трибун писал(а):
Напряженность измерялась катушкой на ферритовой гантельке, размещенной в 10 и 13мм над средним магнитом. Использовался процесс выхода из насыщения. Снято для полусвободного пространства - магниты на толстой стальной плите.
...видно, что при малых расстояниях между магнитами, их поле может и вовсе исчезнуть.
Естественно, при наличии ответной плиты, эти расстояния станут меньше. Зависит от зазора. Однако как для такой системы снять зависимость, пока не представляю.
Таки придумал.
Изображение Изображение Изображение

Кто слушал курс ТОЭ, наверняка знает как снять распределение напряженности поля системы электродов, моделируя процесс в электролитической ванне или на листе металла. Однако у меня получилось смоделировать моделирование в симуляторе :P Модель простая, не более 2000 резисторов :wacko:
На первом фото моделируемая магнитная система, на втором ее модель в симуляторе, на третьем результаты. Для моих магнитов выбран шаг резисторной матрицы 0,5мм, этого достаточно для прикидки и понимания. При этом недостатки и упрощения в модели:
- магнитные сопротивления самих магнитов и магнитопровода приняты равными 0, что приемлемо по сравнению с сопротивлением немагнитных зазоров;
- магнитное поле магнита идеализировано и исходит только из его рабочей поверхности, т.е. кромки не учитываются, что приемлемо для тонких магнитов;
- в модели отсутствуют более удаленные магниты, т.е. поле двух "соседей" не искажено более удаленными магнитами, что приемлемо, т.к. искажения незначительные и это видно по состоянию поля центральной пары;
- модель не позволяет (или еще не придумал как) сдвинуть магниты ближе, чем шаг матрицы, что приемлемо, т.к. тенденция и так понятна по полученным результатам.
Как и ожидалось, картина сильно отличается от полусвободного варианта и, тем более, в ближней зоне. Ранее не мог разместить датчик ближе 10-13мм ввиду его глубокого насыщения с потерей чувствительности.
Итак видно, что, по крайней мере для этой магнитной системы, амплитуда напряженности поля в малом зазоре почти не зависит от близости соседних магнитов - от варианта без соседей до расстояния между соседними магнитами 0,5мм, амплитуда напряженности падает всего на 1,4% и при этом форма распределения становится ближе к синусоидальной.
Как то так :blush:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 09-08, 00:44 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 14-11, 15:33
Сообщения: 30
Трибун писал(а):
Кто слушал курс ТОЭ, наверняка знает как снять распределение напряженности поля системы электродов, моделируя процесс в электролитической ванне или на листе металла. Однако у меня получилось смоделировать моделирование в симуляторе :P Модель простая, не более 2000 резисторов :wacko:

Для подобных целей существует уйма специализированных программ -
Программы для моделирования электромагнитных и тепловых задач в 2D и 3D
Лично мне эта тема достаточно интересна. Однако нет практической задачи, под которую можно было бы расширить кругозор в данном направлении. Однако с интересом посмотрел бы со стороны, как это делают другие :D
Возможно, проще всего было бы скачать бесплатную программу FEMM
Немного устаревшее, но вполне актуальное описание этой программы можно найти в книге Буль О.Б. Методы расчета магнитных систем электрических аппаратов. Магнитные цепи, поля и программа FEMM
Изображение
От этого же автора
Методы расчета магнитных систем электрических аппаратов. Программа ANSYS
Изображение

_________________
"Никогда не изменяются только высшая мудрость и самая большая глупость!"
Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 09-08, 02:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9144
Откуда: Саратов
Если бы предполагалось, что в будущем понадобится не раз проделать подобное, непременно воспользовался бы советом. А пока для единичного случая мне быстрее и понятнее симуляция электролитической ванны.

Вот только, подумавши, нашел логическую ошибку в построении модели (или нет) - общий потенциал двух металлических плит. Для чередования многих полюсов это может быть и сойдет, а вот для одиночной пары вряд ли. Надо еще подумать и попробовать иначе.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 12-10, 22:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9144
Откуда: Саратов
Лежит на столе сделанный мной генератор. Исчез энтузиазм продолжать с ним, уж очень не нравится торможение - вал 10мм (силиконовый шланг на валу) с трудом можно стронуть пальцами, далее крутится свободнее.
Даже если предположить, что он получился гараздо мощнее, чем полагал, это потребует солидного ротора, а 8мм вал и подшипники на это не рассчитаны.
Сижу мечтаю о торцевом бессердечном.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 16-04, 15:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9144
Откуда: Саратов
Трибун писал(а):
Лежит на столе сделанный мной генератор.
Ткнул мет. линейкой и обнаружил поле вокруг ротора. Ротор внешний, толщина стали 4мм, внутрь вклеены ниодимовые магниты 15х8х2 с шагом 10мм. Т.е. 4мм стали в насыщении.
На фото размещение первого пояса магнитов

Изображение

Статор http://forum.katera.ru/index.php?app=co ... _id=265153

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 16-04, 18:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7575
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
Трибун писал(а):
Лежит на столе сделанный мной генератор.
Ткнул мет. линейкой и обнаружил поле вокруг ротора. Ротор внешний, толщина стали 4мм, внутрь вклеены ниодимовые магниты 15х8х2 с шагом 10мм. Т.е. 4мм стали в насыщении.
На фото размещение первого пояса магнитов

На сколько помню, индукция остаточной намагниченности самых крутых ниодимовых магнитов может достигать 1.45Тл. Этого, в принципе, достаточно, чтобы насытить стальной магнитопровод вне магнитов, если его сечение на много меньше сечения самих магнитов.
http://www.magn-ms.ru/papers/mago_bull4_1.doc

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 16-04, 23:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9144
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Этого, в принципе, достаточно, чтобы насытить стальной магнитопровод вне магнитов, если его сечение на много меньше сечения самих магнитов.
До изготовления корпуса ротора опробовал на плоских железках и пришел к выводу, что 4мм достаточно. Сечение выбирал из расчета половины ширины магнита. Однако в собранном виде видимо магнитное сопротивление оказалось меньше и 4мм впали в насыщение. Возможно применен не тот материал, но "тот" найти сложно, т.к. то, что валяется в доступе обычно не маркируется :D
Исходя из своего опыта сделал вывод, что в генераторах с металлическими сердечниками не имеет смысла применять дорогие ниодимовые магниты. Чтобы реализовать их потенциал нужно или крутые сердечники, или очень массивные. Кроме того, наличие сердечника подразумевает залипание. Чем сильнее магниты, тем сильнее залипание. Даже в самом удачном сочетании полюсов/магнитов, хотя бы одна пара будет липнуть.
Думаю место для ниодимого магнита в генераторах без мет. сердечника, где большие зазоры. Такие генераторы не имеют залипания и легко стартуют.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 17-04, 00:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7575
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
Исходя из своего опыта сделал вывод, что в генераторах с металлическими сердечниками не имеет смысла применять дорогие ниодимовые магниты. Чтобы реализовать их потенциал нужно или крутые сердечники, или очень массивные. Кроме того, наличие сердечника подразумевает залипание. Чем сильнее магниты, тем сильнее залипание. Даже в самом удачном сочетании полюсов/магнитов, хотя бы одна пара будет липнуть.
Думаю место для ниодимого магнита в генераторах без мет. сердечника, где большие зазоры. Такие генераторы не имеют залипания и легко стартуют.

Парадоксальный вывод. Или это сказано в смысле - "моими руками лучше не сделать"?
Ниодимовые магниты позволяют получить сильные поля, что позволяет строить электрические генераторы с большой удельной электрической мощностью. Кроме этого, чем лучше магнит закорочен магнитной системой, тем он дольше размагничивается.
Железо хороший проводник магнитного поля, но не идеальный. В любом случае, с внешней стороны сердечника, будут присутствовать какие-то поля, способные подтянуть стальную линейку.
Что касается залипаний, то меры борьбы с ними известны - перекрытие магнитами статора нескольких полюсов ротора, минимальные зазоры между соседними полюсами ротора, скашивание магнитов статора или полюсов ротора.
Для примера, можете посмотреть видео вашего коллеги с форума
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/44618-vetrogenerator-svoimi-rukami/page-10#entry1739452

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 17-04, 01:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9144
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Или это сказано в смысле - "моими руками лучше не сделать"?
Иманно :blush: И дело даже не в руках, а самоотдаче теме и отсутствии хорошей информации. В сети все или от любителей, или тяжелые к пониманию фолианты.
Например по соотношению ламелей и магнитных полюсов, по кручению или смещению и еще много неясностей. Например степень скручивания. Так понимаю скручивание снижает выхлоп и где та грань, где потери еще терпимы, а эффект уже достигнут? Автор ролика в теме профессионально, а я пытался применить то, что было и попроще. У меня всего 2 пояса магнитов. Ну чуток сместил, сильнее побоялся - информации то нет, а после приклейки исправлять тяжело, без приклейки не проверишь..

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 17-04, 11:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7575
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
дело даже не в руках, а самоотдаче теме и отсутствии хорошей информации. В сети все или от любителей, или тяжелые к пониманию фолианты.
Например по соотношению ламелей и магнитных полюсов, по кручению или смещению и еще много неясностей.

При попытке самостоятельного конструирования без изучения соответствующей литературы, скорей всего, не обойтись :live-14:
Кстати, qwert недавно выкладывал ссылку на подходящий фолиант - Электрические машины с постоянными магнитами
Полистав эту книгу, пришел к выводу, что зубцов ротора должно быть больше, чем полюсных магнитов. Отношение количества зубцов к количеству полюсов лучше делать дробным. Смещение магнитов также дробно ширине зубцов, например на 0.5 зубца.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 17-04, 12:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9144
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
qwert недавно выкладывал ссылку на подходящий фолиант - Электрические машины с постоянными магнитами
Не люблю светить личные данные... По какой ссылке скачать безопаснее?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 17-04, 14:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7575
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
valvol писал(а):
qwert недавно выкладывал ссылку на подходящий фолиант - Электрические машины с постоянными магнитами
Не люблю светить личные данные... По какой ссылке скачать безопаснее?

Я обычно качаю с depositfiles. Этот файлообменник позволяет скачивать в бесплатном режиме не запрашивая ни каких личных данных

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 17-04, 14:46 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 14:23
Сообщения: 674
Трибун писал(а):
valvol писал(а):
qwert недавно выкладывал ссылку на подходящий фолиант - Электрические машины с постоянными магнитами
Не люблю светить личные данные... По какой ссылке скачать безопаснее?

Продублировал книгу на русфолдер
Изображение
valvol, если не сложно, продублируйте ссылку в оригинальном сообщении.

_________________
"To succeed in life, you need two things: ignorance and confidence." Mark Twain


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 17-04, 15:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9144
Откуда: Саратов
qwert писал(а):
Продублировал книгу на русфолдер
Спасибо! Продрался через рекламу, 2 раза отбивался от вирусной атаки, но таки скачал :good:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles f-bit.ru ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru