©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 25-04, 03:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 27-01, 16:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Трибун писал(а):
Может мне кто объяснить на что влияет толщина магнита при прочих равных условиях (другие размеры и параметры материала) с точки зрения генерации тока?

На напряженность магнитного поля, которую может создать магнит. По этой же причине, более "толстые" магниты труднее размагнитить. С более "толстыми" магнитами проще получить требуемую индукцию в магнитной цепи, которая обычно всегда содержит немагнитные зазоры.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 27-01, 17:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
А не подскажете, как сравнить по индукции в зазоре два магнита разной толщины и разной остаточной индукцией? Например N38 (1,22Тл) толщиной 2мм и N52 (1,43Тл) толщиной 1мм.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 27-01, 19:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Трибун писал(а):
А не подскажете, как сравнить по индукции в зазоре два магнита разной толщины и разной остаточной индукцией? Например N38 (1,22Тл) толщиной 2мм и N52 (1,43Тл) толщиной 1мм.

Можно предположить следующую методику:
Производитель дает нам две точки на участке размагничивания.
1. Точка H=Hc, B=0
2. Точка H=0, B=Br
С достаточной для практики точностью можно считать, что участок размагничивания между этими точками линейный.
Далее, открываем книгу Современные сварочные аппараты своими руками на стр.211 и смотрим методику определения остаточной индукции для сердечника с зазором.
Для примера можно рассмотреть два каких-то реальных магнита.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 28-01, 00:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
смотрим методику определения остаточной индукции для сердечника с зазором.
Для примера можно рассмотреть два каких-то реальных магнита.
Сам магнит есть часть сердечника?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 28-01, 01:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Трибун писал(а):
valvol писал(а):
смотрим методику определения остаточной индукции для сердечника с зазором.
Для примера можно рассмотреть два каких-то реальных магнита.
Сам магнит есть часть сердечника?

Да, магнит является частью сердечника. При этом, магнит генерирует магнитное напряжение Um, равное произведению напряженности H на длину магнита Lm.
Um=H*Lm
Результирующее магнитное напряжение пропорционально длине магнита.
Однако стоит помнить, что сердечник и магнит выполнены из различных материалов. Поэтому распределение напряженности в них будет неравномерным. Например, магнит можно буквально закоротить внешней перемычкой из ферромагнитного материала с высокой проницаемостью. И если проницаемость этого материала будет много выше проницаемости материала магнита, то основная часть магнитного напряжения будет сосредоточена внутри магнита.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 29-01, 04:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 29-01, 11:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
А коменты? Мотор-колесо? От чего? Перематывалось? Какой ротор?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 30-01, 00:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Движок от стиральной машины, без переделок, 3ф звездой.
Пробовали раскручивать ремнем, лампа сотка загоралась примерно в треть -пол накала.
Вообще, проект моего кума, помогаю иногда.
Ветроколесо не слишком удачное, имхо, простые лопасти, поставленные хз как, больше сотни оборотов даже в сильный ветер не раскручивается, ну и выход 2-3 вт при этом. Похоже, что гена просит больших оборотов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 30-01, 09:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Такие моторы были на Вятке и теперь есть на LG. Перемотать необходимо, с сетевыми обмотками все равно не получить параметры сети, надо делать под зарядку. По перемотке выше есть ссылка на калькулятор схем намотки. А вообще я бы и магниты заменил, для 36 пазов оптимально 34 или 38 магнитов, это повысит частоту и ЭДС, и снизит залипание, которое для 36/12 просто безобразно большое, максимально возможное.
Про ротор не понял - видимо вертикалка? Такие низкооборотные. Собственно такой многополюсник и есть под низкие обороты. Дарье?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 30-01, 14:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
вряд ли куму нужен головняк с переделкой, на даче унего и так 3ф есть, это он больше фигней мается, имхо
Пока в реальных условиях толком не проверялся, подождем лета, там посмотрим.
схема ротора
http://cxem.net/greentech/greentech15.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 30-01, 15:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Andr писал(а):
на даче унего и так 3ф есть, это он больше фигней мается
А я? Тоже все есть, просто интересно, хотя еще ничего не делал - изучаю :D

Поизучал таблицу по ссылке выше, статьи, патенты и многое уже понял - лучший вариант, это когда 2P=Z+/-1 Т.е. минимальное различие между Z (число зубьев/пазов/катушек) и 2P (число магнитов), при этом недопустимо их равенство. И чем дальше соотношение от равенства, тем хуже. Но есть еще и совсем недопустимые сочетания и в их размещении по таблице есть закономерности. Ну и конечно различие в +/-1 на ВЧ более эффективно +/-1 на НЧ. Т.е. нужно стремиться к равенству, не допуская онного. Различие 2P и Z может быть и больше, например 2 или 3 на ВЧ. Шире не позволят недопустимые сочетания.

На базе той таблицы составил свою, расширил ее с помощью калькулятора. Он же помог выделить недопустимые сочетания, их много. Туда же внес рекомендованные для дисковых генераторов сочетания 4/3 и 2/3 - они гарантированно рабочие, но не оптимальны и лежат по обе стороны оптимума.
Вот что вышло

Изображение

Ориентироваться нужно на центр квадрата таблицы. Не рекомендованные сочетания закрашены. Популярные для торцевиков отношения 2P/Z величиной 2/3 и 4/3 дополнил 1/3 и 8/3 на всякий случай - для всех вариантов нет запретов, эффективность не рассматриваю. Эффективные лежат возле диагонали 1/1, но не на ней. Интересные свойства коллекторов с Z=27 и 54 - рабочие с любым числом магнитов.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 30-01, 23:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Andr писал(а):
вряд ли куму нужен головняк с переделкой,
Сейчас залипают все 12 магнитов одновременно. Это сильно затруднит старт и будет отбирать солидную мощность вращения. Можно попытаться отклеить 12, разломить их каждый на 2 и приклеить только 22 - будут залипать только 2 из 22. Катушки без перемотки перекоммутировать согласно калькулятору. Результатом будет легкий старт, повышение частоты и отдачи на малых оборотах, повышение КПД.
Разложение числа зубцов 36=2х2х3х3
Разложение числа магнитов 12=2х2х3 - залипают все 12
Разложение числа магнитов 22=2х11 - залипают 2

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 03-02, 00:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
На всякий случай сохраняю тут варианты расчетов генераторов и вообще по магнитам.
http://pochit.ru/fizika/35449/index.html
http://imlab.narod.ru/Energy/Gen_196/Gen_196.htm
http://c-a-m.narod.ru/techno/magnit.html

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 05-02, 10:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Таки решился потренироваться на кошечках. Для начала только генератор с оценкой получившегося, дальше время покажет.
Донор http://phlanger.narod.ru/jpg/el003.jpg - движки непосредственного привода подкассетников, внешний ротор, статор о 24 пазах, d80х27. Кто забыл, это Электроника ТА1-003 - долго сшибал о нее ноги в гараже.

Изображение Изображение

Полюсов планируется 26, под это заказал 60 магнитов http://magnethome.ru/shop/group_597/item_251/ по 2 на полюс со сдвигом для уменьшения залипания. Со всеми накрутками вышло около 1500рэ.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветрогенераторы
СообщениеДобавлено: 06-02, 00:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Таки решился потренироваться на кошечках...
Оно конечно, ежели главнюку бабло ляжку не обжимает, то можно и природу в виде "кошечек" привлечь :lol: :frends:
Мну помнится, што ты приборист, а посему должОн помнить самоПиси, тягаюшщые прорву бымаженции с рулона на рулон. Так от, тама синхроник простейшего вида с едным магнитом, полюсами из стальки толщиной не более 1мм и едной обмотовкой. Конешно, силёнка у него хилая, но через редуктор таки прёт, пальцами, даж пассатижами не удержать. Ставили крутилку. на ёлку, да и я приноровил сушить вертяшшыеся обмотовки трансов.
Тапереча подумай, - штоб мы делали без завалов развитого социолизму?
Эт я к тому, что проверять формУлы и др. не обязательно вкладываться в дорогие игрушки, можно обойтись и малым.
Берём пример из надцатых веков, когда у спортМэнов не было ни фига, но, таки в хфизику, химию и др. основные законы заложили :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru