Power Electronics
http://valvol.ru/

А на плазморез слабо заманутся?
http://valvol.ru/topic18.html		 Страница 3 из 10
Автор:  VictorFM [ 03-10, 10:10 ]
Заголовок сообщения: 
Отнюдь!!!
Да, надо пробовать.
Как детектировать? Возможно и шунт в цепи детали.
Должно чего-то меняться в параметах пилотной дуги при касании ею детали. Ведь в разрядах, дугах всяких имеется участок отрицательного сопротивления.
Попробуем - увидим.
Вариант с сопротивлением пока откидывать не будем.
А Сопротивление получаестя не слабой мощности, хоть оно и 1-2сек работает. Рассеять 1-3квт на нём при каждом поджиге дуги .....
Зелень наша долго не протянет с многократным перегрузом.

Пора покупать плазмотон.
Автор:  Отнюдь [ 03-10, 11:55 ]
Заголовок сообщения: 
VictorFM писал(а):
А Сопротивление получаестя не слабой мощности, хоть оно и 1-2сек работает. Рассеять 1-3квт на нём при каждом поджиге дуги .....
у меня стоят два 10-Омных 80-Вт ПЭВ впараллель. довольно габаритная штука, поэтому и хотел влепить чоппер
Автор:  VictorFM [ 04-10, 01:12 ]
Заголовок сообщения: 
Сегодня в 2 магазинах посмотрел плазмотроны.
Кусаются собаки. 350 баксов и более на 30А.
Миллеры, Саабы всякие, и пр. знаменитости. Китайских нет.

Решил так.
Делаю косой генератор в коробчёнке. Благо повторяется без особых осложнений(и электромагнитных излучений не будет) . В другой коробчёнке тр и всё для плазмореза.
Высоковольтные емкости, варисторы и пр. для осциллятора - уже в дороге.

Отнюдь!!!
Прокоментируйте пожалуйста сл.
В Саабе, Миллере напряжение на рабочей дуге 85-110в. от 5 до 30А(самый ходовой экземпляр)
Вы рекомендуете 160 и выше.
Это связано с особенностями плазмотрона или ещё что-то?
Перематывать транс по нескольку раз нет особого желания.
Может порекомендеете как определится с напряжением?
Автор:  Отнюдь [ 04-10, 09:25 ]
Заголовок сообщения: 
VictorFM писал(а):
Делаю косой генератор в коробчёнке. Благо повторяется без особых осложнений(и электромагнитных излучений не будет)
ну-ну... электромагнитные излучения будут - любой проводник, по которому течет ток, излучает :)
кстати, это еще один довод за то, чтобы размещать все устройство в одном корпусе.

VictorFM писал(а):
В Саабе, Миллере напряжение на рабочей дуге 85-110в. от 5 до 30А(самый ходовой экземпляр)
Вы рекомендуете 160 и выше.
Это связано с особенностями плазмотрона или ещё что-то?
да, это связано с самими плазмотронами. каюсь, упустил из виду, что здесь рассматривается гаражный резак, а не промышленный. у нас токи малость побольше, вот и напряжения задраны.

VictorFM писал(а):
Перематывать транс по нескольку раз нет особого желания.
Может порекомендеете как определится с напряжением?
многие производители резаков указывают минимальное напряжение, при котором будет устойчивое плазмообразование, если под соплом все время свежий участок детали - т.е. резать надо без остановок, а задержка на одном месте более секунды (а может и меньше) приведет к обрыву дуги. при этом становится затруднительно резать рельефные или грязные железки. да и сложные виражи закладывать резаком проблематично.
ИМХО надо накинуть к паспортным еще вольт 20-30. если это будет лишним, то ни на чем практически не скажется - на резаке все равно будет нужное напряжение, т.к. это источник тока, а не напряжения.
Автор:  Отнюдь [ 04-10, 09:29 ]
Заголовок сообщения: 
VictorFM писал(а):
Сегодня в 2 магазинах посмотрел плазмотроны.
Кусаются собаки. 350 баксов и более на 30А.
Миллеры, Саабы всякие, и пр. знаменитости. Китайских нет.
рекомендую выбирать резак не только, да и не столько по его цене, а по доступности, стойкости и стоимости расходников. выточить сопло или катод по идее несложно, но не всегда под рукой окажутся требуемые материалы (от марки применяемой меди ох, как много зависит)

постараюсь узнать, сколько у нас стоят бинцелевские резаки, но не обещаю - такими малыми токами не баловались никогда
Автор:  Отнюдь [ 04-10, 09:39 ]
Заголовок сообщения: 
Бинцелевские резаки в их представительстве стоят от 200 до 250 евро. 30А - 60% ПВ
но не знаю, сможете ли вы их приобрести из географических соображений.
Автор:  VictorFM [ 05-10, 06:19 ]
Заголовок сообщения: 
Отнюдь писал(а):
Бинцелевские резаки в их представительстве стоят от 200 до 250 евро. 30А - 60% ПВ
но не знаю, сможете ли вы их приобрести из географических соображений.


Да, из-за географических соображений и несмогу преобрести Бинцелевские резаки. Нахожусь с другой стороны шарика.
Нет не там, чуть ниже.

А плазмотрон найду.
Кстати Миллер в субботу приглашает на показательные выступления.
Там на выставке и попробую их раскрутить.
Автор:  VictorFM [ 05-10, 07:20 ]
Заголовок сообщения: 
Отнюдь!!!
Что касается модульности - это моё личное мнение. Вы, как разработчик промышленных резаков, можете и не соглашаться.

Просто на данном этапе свой Бармалеевский косой должен подарить, в качестве отката.
Поднятся второй раз на сварочник - сомнительно.
Как и все Кулибины- получил результат - потом это уже не интересно.
Характер такой.
Вот резак -ещё не счупал. А модульная конструкция- уже серьёзно привлекает. Хобби.
Автор:  Отнюдь [ 05-10, 09:54 ]
Заголовок сообщения: 
VictorFM писал(а):
Что касается модульности - это моё личное мнение. Вы, как разработчик промышленных резаков, можете и не соглашаться.
я не пытаюсь навязать свое мнение, чесслово (:
только предлагаю рассмотреть как можно больше аспектов и вариантов.

под модульной конструкцией, насколько я понял, вы имеете в виду несколько коробочек:
1. первичная часть (выпрямитель, фильтры и инвертор);
2. сварочный трансформатор и вторичные цепи для сварки TIG/MMA/MAG с системой управления;
3. силовой трансформатор и вторичные цепи для ВПР с системой управления и пневмоаппаратурой;
4. еще-что-нибудь-навроде-"тещи"-или-индукционного-нагрева

первая коробочка соединяется с любой из остальных посредством блочных безрезьбовых разъемов (воткнул, зафиксировал посторонним винтиком и забыл), либо кабелями (это уже хуже).

плюсы:
- гибкость конструкции и возможность кардинально изменить свойства и назначение устройства за счет изменения одного блока без необходимости вмешиваться в базовый блок инвертора;
- меньшая стоимость по сравнению с набором из нескольких аппаратов со схожими или такими же функциями.

минусы:
- необходимость изготовления двух или более корпусов, которые должны четко стыковаться (базовый-дополнительный) не только по габаритным и установочным размерам, но и разъемами (конструкция самих разъемов тоже не копеечная задача);
- необходимость запрета на включение базового блока без присоединения дополнительного. иначе есть опасность появления опасного для жизни напряжения на разъемах базового блока. можно, конечно выбрать или разработать разъемы с высокой степенью защиты от дурака;
- необходимость усложнения системы управления базового блока, либо дублирование одних и тех же цепей в системах управления дополнительных блоков.

естественно, если вы собираетесь собрать такой комплекс для себя, попытать его месяц-другой и разобрать, то не стоит обращать внимания на первые два минуса. однако при вероятности долгого использования желательно все же прислушаться к ним - любые вещи со временем забываются и лучше, когда система рассчитана на дурака, а то и вовсе на обезьяну.

модульная конструкция заслуживает внимания, однако прежде, чем ее проектировать, желательно определиться, что же требуется от оборудования. наличие высоковольтных соединений между блоками - источник повышенной опасности в эксплуатации. хотя сама гибкость системы может перебороть все минусы.

и снова повторюсь: все вышенаписанное, а так же все, что напишу позднее (если напишу) является моим личным мнением и не продвигается мною как истина или божье откровение (:
Автор:  Отнюдь [ 05-10, 10:03 ]
Заголовок сообщения: 
пока развивал болтологию в прошлом сообщении, совсем забыл основную мыслю:
как раз для промышленного оборудования модульность более приемлема, а иногда желательна, в отличие от бытовухи.
Автор:  VictorFM [ 06-10, 07:33 ]
Заголовок сообщения: 
Только сейчас заметил, что в названии темы буква Х пропущена.
Клава на букву Х хандрит. Наверное часто на неё жму.
Да и вообще - не внимательный.

Отнюдь!!! Вопрос вскочил.
В некоторых забугоных резаках вообще отсутствует пилотная дуга.
Т.е. сопло - это не электрод, или проще - становится таковым при касании им детали. На воздухе можно кнопку давить до усё..., а дуги и даже искры нет. Осциллятор при этом работатет от кнопки.
Каснулись детали- пошло- поехало.
Как можно прокоментировать данный принцип?
Может это и решает проблему весьма габаритных сопротивлений в цепи пилотной дуги?
Автор:  Отнюдь [ 06-10, 10:52 ]
Заголовок сообщения: 
VictorFM писал(а):
Т.е. сопло - это не электрод, или проще - становится таковым при касании им детали.
...
Как можно прокоментировать данный принцип?
Может это и решает проблему весьма габаритных сопротивлений в цепи пилотной дуги?
да, есть и такой вариант - все зависит от резака. первые плазморезы и мы так делали. применяли резаки производства "АГНИ" (вроде в Северодвинске делали).
однако продолжая эксперименты пришли к выводу, что лучше во время резки немного удалить сопло от детали - раньше я уже писал, что при этом увеличивается скорость и глубина резки за счет лучшего разгона плазмы. помнится, даже резаки они по нашему заказу переделали - ввели дополнительный провод на сопло.

плюсы у такого принципа резки:
- меньшая сложность самого резака;
- значительное упрощение источника питания.

минусы:
- сложности возбуждения дуги на загрязненной или окрашенной поверхности;
- высокая вероятность двойного дугообразования, ведущая к ускоренному износу сопла;
- меньшие скорость и глубина резки;
- меньший возможный угол наклона резака при резке "под фаску";
- большая опасность испортить сопло при пробивании отверстий (начале резки не с края детали).

кстати, этот метод называется "резка опиранием"

при всех минусах такого метода, резак должен стоить ощутимо дешевле и источник питания становится проще и дешевле. возможно для гаража, где резать придется раз-два в месяц, это как раз подходящий вариант.
Автор:  Observer [ 06-10, 12:57 ]
Заголовок сообщения: 
Дроссель с трансформатором поджига совместить не получится по следующей причине. Вторичка последовательного транса должна обладать сравнительно высокой индуктивностью, чтобы частота осцилляций не оказалась запредельной. В то же время, она должна быть намотана проводом, рассчитанным на выходной ток. Это значит, что сердечник должен быть с высокой проницаемостью и без зазора. В режиме наличия тока дуги он будет далеко в насыщении. А у дросселя требования противоположные: проницаемость чем пониже и обязательно зазор. Таким образом, если совместить эти два узла, сердечник получится с тумбочку.
Автор:  Observer [ 06-10, 13:16 ]
Заголовок сообщения: 
Отнюдь
А каков расход воздуха в режиме пилотной дуги по сравнению с номинальным? И какой ток? У меня горелка Trafimet Ergocut S45 с максимальным током 40А, в доках ничего нет ни про расход в режиме пилотной дуги, ни про ток. Добиться устойчивой пилотной не удаётся: вспыхивает на мгновение и гаснет. Правда, этого хватает, чтобы надёжно зажечь рабочую...
Автор:  VictorFM [ 09-10, 00:28 ]
Заголовок сообщения: 
Observer!!!
О совмещении тр и дроселя, вроде бы определились.
Что касается сердечника сериесного трансформатора без зазора- не факт.
Уже говорил, что на некоторых этот тр намотан на ферритовом корандаше.

Был на выставке Миллера. Нового ничего не узнал. В основном упор на плазморезы и сварка алюминия.
И ещё одино новшество - автоматически определяется вх напряжение.
Поскольку у этих америкосов полнейший бардак с напряжением, то они вынуждены добавлять всякую несуразицу. 208,230,400,460,575в -вот далеко не полный перечень того, чего может быть в эл. щитке.
Причем на предприяти могут быть сразу эти все напряжения, и хорошо если в разных щитках.
А вилки - асортимент - кому как вздумается.
А в розектах, если линия 230, то фаза в розетке ничто иное как 115, а не 132. Если линия 220, то в розетке 110. Вот так. Учитесь.
Мало того, любой слесарюга запросто открывает эл щит и начинает там отвёрткой размахивать.
Ну, да , бог с ними.

Что заметил, что не очень то увлекаются полноценными инверторами.
На мощность чуть больше 2ква - да, полноценные, а вот выше - какая то породия. Силовой сетевой трансформатор (для однофазных как правило на торойде), а дальше схему не дают, но что-то электронное от напряжения на вторичке в пределах 175в. Выходного трансформатора не наблюдал. Дросели 2 штуки присутствуют. Один дросель для сглаживания, другой для формирования контура в осцилляторе.
Вес резака 3.3ква - 25кг. Сетевой силовой трансформатор - он и в америке трансформатор.
Все резаки, с пилотной дугой.
Плазмотороны- совсем о...и, по 500 баксов заражают на 27А.
Платы не ремонтируют. Покупай новую за килобакс.

Кстати можете поситить http://www.millerwelds.com/
Там есть и описания многих девайсов.
Страница 3 из 10 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/