©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvol.xyz
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 12-07, 13:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 00:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8138
Откуда: Одесса
Multik писал(а):
Надо решить конкретную задачу: снять показание температуры с кристалла работающего транзистора

Привожу возможный вариант
Изображение
На R2 выделяется напряжение равное напряжению на коллекторе открытого транзистора VT1 (падения напряжений на VD1 и VD2 взаимно компенсируются). На R8 выделяется напряжение пропорциональное току, протекающему через открытый транзистор. С1 и С2 фиксируют указанные напряжения. Дифференциальный усилитель R4-R7,DA1 выделяет разницу напряжений.
Если по простому, то схема балансируется при каком-то значении температуры. При возрастании температуры кристалла, падение напряжение на открытом транзисторе увеличивается и на выходе DA1 появляется напряжение пропорциональное температуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 15:27 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 747
Откуда: Беларусь, Минск
valvol писал(а):
Привожу возможный вариант

Да, я тут помоделировал, и тоже пришёл к выводу, что напряжение на коллекторе без тока измерять бессмысленно. То есть, можно, но сильно много экспериментов ставить надо.
Спасибо, скелет, кажется, правильный. Только входные переменные надо бы привести к единому закону изменения, (логарифмический усилитель по входу тока, например). При линейном изменении тока, напряжение на коллекторе меняется параболически. Трудно сравнивать разные режимы.
И поиметь бы быстрый операционник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 22:24 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
К первому сообщению.
Multik писал(а):
После нечаянной модернизации, удалось им поднять ток до 210 А, вместо ранее ограниченных 180 А.
Естесственно, без вентиляторов, разогрев кристалла стал опережать разогрев датчика температуры, и случилось то, что и должно было случиться.
Вот тут я и подумал, что в общем, это довольно часто встречающийся случай. И надо бы найти способ с этим бороться.
Напрашивается мысль, что хорошо бы измерять непосредственно у работающего транзистора какую - нибудь величину, зависящую от температуры.

Вообще-то разогрев кристалла всегда опережает разогрев датчика. А чтобы пиковая температура не превышала безопасного уровня - давно ведь известно, что это основной вопрос при выборе и типа ключей, и их режима работы, и параметров охладителя. И если уже есть ключи и их охлаждение (в виде конкретной конструкции), и этот "основной вопрос" решон правильно, то для отсутствия опасных пиков температуры должно быть достаточно контролировать режим работы ключей, что обычно и делается. А заморачиваться с измерением неким способом именно пиков температуры кристалла при этом вряд ли актуально.
Что касается датчика температуры, то он конешно не может измерить эти пики, но при выполнении условий выше от него этого и не требуется. И вообще охладитель по идее имеет достаточную тепловую инерцию, что никаких резких прыжков температуры на нём и нету.

А по поводу перегрева при выключенных вентиляторах, так по-моему это явный признак ляпсуса с выбором точки контроля температуры. Если отказ (останов) фена может привести к отказу силовой части - имхо это ситуация совершенно недопустимая и неприемлемая, не должно так быть ни в коем случае. И не обязательно отказ фена, например дюже сердобольный эзер вполне может чем нить тщательно замотать корпус, ну чтоб не испачкать, это тож самое. Сам сталкивался с этой проблемой, и она вполне успешно решилась только за счёт правильного выбора точки установки датчика, без всяких изысканий способа более непосредственного контроля температуры кристалла.
Multik писал(а):
Тогда в случае, если транзистор вдруг соскочит с радиатора, или радиатор отпадёт, что тоже видел, взрыва не последует.

Тогда нужно защищаться и от других подобных случаев, ну например если "соскочит" какой-то силовой конец и куда-нить не туда замкнёт... а также если соскочит и пойдёт скакать трансформатор, или мало ли что ещё... Думаю, подобные версии это таки уже за гранью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 22:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
гость писал(а):
И вообще охладитель по идее имеет достаточную тепловую инерцию, что никаких резких прыжков температуры на нём и нету.

Поддерживаю эту точку зрения. Главное, чтобы инерционность датчика температуры не была больше инерционности радиатора.
При остановке вентиллятора, радиатор не перестает отводить тепло.
Биметаллические датчики имеют достаточно большую инерцию.
Проблему проще решить установкой мене инерционных датчиков в непосредственной близости от полупроводов.
Какие датчики температуры использует в своих конструкциях уважаемый Мультик?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 23:44 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 747
Откуда: Беларусь, Минск
гость писал(а):
А заморачиваться с измерением неким способом именно пиков температуры кристалла при этом вряд ли актуально.

Я не призываю тебя заморачиваться, просто ХОЧУ РЕШИТЬ ЭТУ ЗАДАЧУ! Имею право?
гость писал(а):
Тогда нужно защищаться и от других подобных случаев, ну например если "соскочит" какой-то силовой конец

Одно с другим никак не связано.
samodel писал(а):
Поддерживаю эту точку зрения.

Ребята!. Я не спрашиваю ваших точек зрения. Я их давно выучил наизусть!
Повторяю:
Multik писал(а):
В общем, речь о том, чтобы не делать, или чем заменить, не идёт.
Надо решить конкретную задачу: снять показание температуры с кристалла работающего транзистора.

Пока спасибо valvol за конкретное предложение, и Трибун
за попытку правильно сформулировать задание.
Пока отвлёкся от темы. Пытаюсь пристроить инфракрасный фотодиод от телевизора. В качестве датчика температуры.
Но, блин, без экспериментов тут никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 23:50 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Multik писал(а):
Этот подход мне знаком. Вся Россия на нём держится. Что бы ни делать, - лишь бы ничего не делать.
А всё же уверен: если удастся найти не очень сложное решение, которое можно оформить в виде небольшой отдельной платки, которую можно вешать на готовую схему, цены ей не будет. Спокойно можно выжимать из какого - нить наладонника нормальную мощу.

Ну, насчёт выбора что делать, а что не делать можно конешно оч. длинно рассуждать. Но если что-то делать, то сильно желательно иметь ответ на вопрос, а что это даст? Никакой контроль температуры при прочих равных не даст уменьшения охладителя, а если его таки уменьшать, то уменьшится и мощность, как ни изголяйся с контролями. А то эдак и до вечных двигателей второго вида первого рода рукой подать, им цены тоже нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 23:55 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Упс... пока писал, Мультик своё запостил...
Multik писал(а):
Я не призываю тебя заморачиваться, просто ХОЧУ РЕШИТЬ ЭТУ ЗАДАЧУ! Имею право?

Да я и не собирался, просто пытаюсь понять твои побуждения. Конешно имеешь право.
Multik писал(а):
Ребята!. Я не спрашиваю ваших точек зрения. Я их давно выучил наизусть!

Мультик, тут ты не прав. Тогда так и писал бы в начале: мнение таких-то не интересует, прошу не беспокоиться. Потом, просто не отвечай, никто ведь не неволит, ну или есть опция "игнор" наконец.


Последний раз редактировалось гость 24-11, 23:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 23:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 8989
Откуда: Саратов
Multik писал(а):
надо бы привести к единому закону изменения, (логарифмический усилитель по входу тока, например)
Вот этот преобразователь дает логарифм отношения двух напряжений. Проверен в боях, стабилен при стабилизации питания компаратора и идентичности емкостей С1 и С2. Линейностью не заморачивался, была не важна. Если интересно, дам подробности, но работал он на 1кГц.
На операционниках сложнее получить стабильность и простоту одновременно. В обсуждаемом приложении можно обойтись без коммутатора.
Изображение

А гость ИМХО прав, но и задача интересна ;) Если решение обеспечит надежный результат, это снимет еще и прочие поблемы:
- что взять за датчик;
- где его разместить;
- как его развязать.
Ну может и еще какие...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 00:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 8989
Откуда: Саратов
Еще одно на ум зашло. При повышении температуры изменяются и допустимые максимальные параметры ключа. Это надо учитывать?

ЗЫ. Че, думаю, такие люди тут? А там облом на Мастерсити. Или у меня только?...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 14:10 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 747
Откуда: Беларусь, Минск
гость писал(а):
Мультик, тут ты не прав. Тогда так и писал бы в начале: мнение таких-то не интересует, прошу не беспокоиться.

Ставлю конкретный вопрос: "Как сделать ?"
А вместо ответа на вопрос, в каждом втором посте: "Не надо этого делать!"
Как раз интересует мнение всех, но в качестве ответа на поставленный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 14:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
Multik писал(а):
Надо решить конкретную задачу: снять показание температуры с кристалла работающего транзистора

Есть идея сходу, не пинайте сильно, не совсем правда с кристалла, но вплотную к транзистору и развязано от силовых цепей: под транзистором бутерброд слюда-медная фольга-слюда. Медная фольга играет роль терморезистора. Преимущество: повторяемость, т.к. медь имеет вполне определенный температурный коэффициент и сопротивление зависит от геометрии. Слюду надо очень тонкую, чтобы снизить тепловое сопротивление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 17:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 8989
Откуда: Саратов
samodel писал(а):
Медная фольга играет роль терморезистора
Такие измерения даже в тепличных условиях, мягко говоря, сложноваты. Альтернативные методы термоконтроля имеют право быть, продолжай генерить идеи, но поставленая именно Мультиком задача конкретна - вынуть температуру из кристалла непосредственно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 18:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
Трибун писал(а):
[Такие измерения даже в тепличных условиях, мягко говоря, сложноваты.

Согласен. Поля там вокруг не слабые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 19:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
Multik писал(а):
Пытаюсь пристроить инфракрасный фотодиод от телевизора. В качестве датчика температуры.

Кремниевый фотодиод не пойдет. При таких температурах, излучение лежит в области окого 2 мкм, а кремниевые в основном до 1,1 мкм.
Надо пробовать фоторезистор на основе PbS или других соединений свинца. Именно такие фотрезисторы применяются в пирометрах, измеряющих температуры ниже 200 гр.С. У них правда собственный дрейф от окружающей температуры, поэтому перед ними ставят механические модуляторы. Вообщем конструкция громоздкая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 19:49 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 747
Откуда: Беларусь, Минск
samodel писал(а):
При таких температурах, излучение лежит в области окого 2 мкм, а кремниевые в основном до 1,1 мкм.

Да, в курсе, что кремний для волн длиннее 1,1 мкм прозрачен. Но как раз на этой длине волны у фотодиода максимум чувствительности. Излучение же происходит в широком спектре, а не на одной частоте. И если максимум лежит в районе 2 мкм, то в районе 1,1 мкм тоже что-то добавляется.
Но и фоторезистор тоже откопал.
samodel писал(а):
Есть идея сходу, не пинайте сильно, не совсем правда с кристалла, но вплотную к транзистору и развязано от силовых цепей: под транзистором бутерброд слюда-медная фольга-слюда. Медная фольга играет роль терморезистора.

А развязывать в общем и не обязательно. Никто не мешает решить вопрос о превышении температуры на месте, а передать только развязанный сигнал, если надо. Тогда это, конечно, будет "ближе к телу" транзистора. Но хотелось бы совсем из печки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru