©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvol.xyz
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 15-08, 06:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 22:25 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 747
Откуда: Беларусь, Минск
Всё . Всем спасибо за мозговую атаку.
Победило предложение valvol.
В качестве приза, к сожалению, ничего лучшего, чем добавить единичку в репутацию, не могу.
Подумавши, пришёл к выводу, что самая быстрая микросхема - это та, которой нет. Поэтому сделал вычитание исходных сигналов - одного из другого.
-Модель:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/SwarKosDr1.asc
и в картинках:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/SwarKosDr1.gif
Но для практического применения этой штуки пока не созрел.
Зато, внимательно проанализировав приведённые ранее картинки для транзистора, пришёл к выводу, что достаточно ограничивать просто по напряжению на переходе:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/SwarKosDr2.asc
и в картинках:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/SwarKosDr2.gif
Срабатывание триггера Шмитта:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/SwarKosDr2w.gif
Пока всё. Осталось модернизировать мой последний драйвер.
И пробовать в железе.
Ещё раз всем спасибо!
Надеюсь, что все выссказанные здесь соображения рано, или поздно найдут своё применение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 22:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8185
Откуда: Одесса
Multik писал(а):
Победило предложение valvol.

Рад, что пригодился :)
В качестве благодарности за +1 предлагаю ещё одну идею, позволяющую обойтись без трансформатора тока.
Смысл в следующем:
Предположим, что преобразователь преобразует одно относительно стабильное напряжение в другое относительно стабильное (при необходимости их можно просто измерять и вносить соответствующую поправку). При этом скорость нарастания тока через дроссель, которая приводится к ключам, через трансформатор, тоже относительно стабильна. В этом случае, при изменении сопротивления открытого ключа, будет меняться скорость нарастания напряжения на нём. А зная приращение тока и соответствующее ему приращение напряжения в открытом состоянии, можно определить сопротивление ключа и его температуру. Т.е. можно просто измерять скорость нарастания напряжения на открытом ключе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 00:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9000
Откуда: Саратов
Multik писал(а):
Надеюсь, что все выссказанные здесь соображения рано, или поздно найдут своё применение.
;) Однако политик.

А диоды между ключем и ТШ не внесут ли поправку на окружающую температуру? Падение на ключе не так велико, чтобы диодами пренебречь. Или семечки?
Второй вариант не учитывает ток, т.е. при малой нагрузке не сработает. А ведь при отключении охлаждения возможен перегрев и на малых нагрузках. За что боролись?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 27-11, 00:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 00:24 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 20:15
Сообщения: 242
Откуда: Молдова
Multik писал
...пришёл к выводу, что напряжение на коллекторе без тока измерять бессмысленно...
Если сигнал с стока ключа нужен лишь для аварийного отключения, то мне кажется что его "хватает". При росте температуры кристала, вырастет и падение на стоке, что приведёт к выключению при меньшем токе, что нам и нужно..., или я что-то недопонял...
Вот пример для UC3825
Изображение
Зелёным, это ножки МС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 00:29 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 747
Откуда: Беларусь, Минск
Трибун писал(а):
А диоды между ключем и ТШ внесут поправку на окружающую температуру?

ТШ вообще-то здесь нарисован, чтобы иметь законченный вид.
Предполагаю закончить это дело тем, чтобы драйвер сам отрубался до конца импульса. Как это делается, например, в МС33153.
Понимаю, щас налетят, начнут ругаться, почему сразу МС33153 не применить? А тут я и спрошу: "А Вы что, товарищ, шпиён из Мотороллы?"
Заранее отвечаю:
Мне и без этих МС33153 есть куда деньги тратить. И дополнительного питания делать не хочу. Ну ленивый такой попался!
strannicmd писал(а):
...пришёл к выводу, что напряжение на коллекторе без тока измерять бессмысленно...

Рад приветствовать тебя на этом форуме!
Как следует из окончательного решения, этот взгляд я уже пересмотрел. При возрастании температуры кристалла автоматом будет уменьшаться максимальный ток.


Последний раз редактировалось Multik 27-11, 00:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 00:32 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Трибун писал(а):
А по сути предложеного мнения есть?


Я не знаю, насколько точны симуляционные модели транзисторов в плане плато Миллера. Можно было бы попробовать просимулить два варианта - включить прямо в цепь затвора измерительный резистор, тем самым "умягчив" драйвер и с второй вариант с ТТ .

С мягким драйвером площадку видно, это понятно, осталось выяснить насколько драйвер можно "умягчить" безболезненно для "излома" dU/dt силовой цепи.
А с ТТ, думаю, вполне может и получиться.

Слабо пока представляется, что это не останется "академическим интересом" - как это всё будет работать в реальных ЭМИ железяки ??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 00:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9000
Откуда: Саратов
strannicmd писал(а):
или я что-то недопонял...
или не понял я. Если порог отключения постоянный и от тока не зависит, срабатывать будет как от тока так и от температуры - при одном падении. Настроишь на большое падение - не сработает на перегрев при малом токе. Настроишь на малое падение - ток фиг получишь. Как без поправки на ток?! А вот всякие МС меньше волнуют. Может Мультик второй вариант не для сварника ввиду имел?
Maxim_Z писал(а):
С мягким драйвером площадку видно, это понятно
Показал с модели, соответствие которой реальным процессам тут всех удовлетворяло. Ессно будут отличия - пробовать надо, много неясного - что там еще вместе с Миллером поплывет?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 27-11, 00:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 00:50 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 747
Откуда: Беларусь, Минск
valvol писал(а):
Т.е. можно просто измерять скорость нарастания напряжения на открытом ключе!

- То есть, наклон пилы, форму которой имеет напряжение на коллекторе силового транзистора. Последняя схема его как раз и отлавливает.
Трибун писал(а):
Настроишь на большое падение - не сработает на перегрев при малом токе. Настроишь на малое падение - ток фиг получишь.

Настраиваем на максимальный ток при температуре кристалла градусов этак сто, например. Если температура ниже, пущай себе лупит по кристаллу, пока не нагреет его до этих ста. А дальнейшее увеличение температуры приводит к снижению максимального тока, к снижению мощности, и остыванию кристалла. То есть, по идее получается стабилизатор температуры кристалла.


Последний раз редактировалось Multik 27-11, 00:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 00:52 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 20:15
Сообщения: 242
Откуда: Молдова
Трибун писал(а):
Если порог отключения постоянный и от тока не зависит, срабатывать будет как от тока так и от температуры - при одном падении.

Я так понял Вы про мою схемку? Почему порог постоянный? Он зависит от тока, больше ток, больше падение на ключе.. Если при этом температура ключа возрастёт, то возрастёт и падение на этом ключе.. Вот тут (Сообщение #35)Гиратор выложил и модельку http://forum.radiospec.ru/index.php?sho ... 5430&st=20


Последний раз редактировалось strannicmd 27-11, 01:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 01:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9000
Откуда: Саратов
Multik
strannicmd
Вы оба говорите о влиянии на падение как тока, так и температуры. А что, при малом токе невозможна опасная температура? - Отключение кулера, ослабление прижима. Температура без тока не даст падения (читай - отключения). Или температура при малом токе не опасна? Не въезжаю :live-14:
strannicmd писал(а):
Гиратор выложил и модельку
Сам ее давно смотрел? ;) Гиратор как Пушкин - порвал и в корзину...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 27-11, 01:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 01:07 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 20:15
Сообщения: 242
Откуда: Молдова
Трибун писал(а):
А что, при малом токе невозможна опасная температура?

Мне не совсем понятно, с чего бы температуре расти, при малых токах через ключ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 01:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9000
Откуда: Саратов
strannicmd писал(а):
с чего бы температуре расти, при малых токах через ключ...
Ага, вопрос обнадежил
Трибун писал(а):
Отключение кулера, ослабление прижима
Добавлю, жара под 80 (дурак в духовку поставил) ;) Да мало ли. Речь тут зашла об абсолютной защите. Вернись к первому посту, тут рядом :prankster:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 01:27 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 747
Откуда: Беларусь, Минск
Трибун писал(а):
Добавлю, жара под 80 (дурак в духовку поставил) Да мало ли. Речь тут зашла об абсолютной защите. Вернись к первому посту, тут рядом

Конечно, вопрос нужно провентилировать. Я собираюсь проделать это экспериментально. Задать через транзистор небольшой ток, порядка ампера, греть корпус и мерять падение напряжения на переходе.
Потом в импульсе с большой скважностью подавать разные токи, и смотреть, что бывает. А потом принимать решение, какие пороги от чего защищают.


Последний раз редактировалось Multik 27-11, 01:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 01:32 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 20:15
Сообщения: 242
Откуда: Молдова
Трибун писал(а):
Речь тут зашла об абсолютной защите.

Таких не бывает... ;) Хотя, наверное, к этому нужно стремится...
Подождём опытов Мультика...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 09:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8185
Откуда: Одесса
Multik писал(а):
То есть, наклон пилы, форму которой имеет напряжение на коллекторе силового транзистора. Последняя схема его как раз и отлавливает.

Multik, вы видимо меня не поняли. Последняя схема реагирует на уровень, а не наклон! Чтобы реагировать на наклон, нужно использовать что-то типа дифференцирующей щепочки. При этом амплитуда импульсов на выходе этой цепочки будет функцией сопротивления канала открытого транзистора, а не тока через транзистор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru