©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 26-04, 10:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электрическая головоломка.
СообщениеДобавлено: 04-12, 12:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
Имеется бумажный конденсатор 8мкФ 600В включенный в сеть 230В через токоизмерительный резистор 10 Ом. Форму напряжения (синий луч) и тока (желтый луч) наблюдаем.
Вопрос: почему ток такой формы?
Изображение
п.с. Всякие сопли исключил включением лампочки (ток нормальный синусоидальный).

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая головоломка.
СообщениеДобавлено: 04-12, 12:40 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 14-09, 20:56
Сообщения: 853
паразитная индуктивность в купе с ёмкостью даёт возбуждение на частоте своего резонанса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая головоломка.
СообщениеДобавлено: 04-12, 13:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
Ток через конденсатор является производной напряжения, которая в данном случае сильно искажена. Если внимательно присмотреться, то ток лиш отображает все эти деформации. Особенно хорошо это наблюдаемо на приплюснутых пиках синусоиды напряжения. Там скорость изменения напряжения невилика и соответственно ток тоже маленький.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая головоломка.
СообщениеДобавлено: 04-12, 13:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
тоже подумалось, что причина в срезанной макушке синусоиды, но связать её с наблюдаемыми колебаниями тока сразу не смог. Спасибо, ValVol, как всегда всё расставили по местам. :live-58: :live-58: :live-58:

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Последний раз редактировалось EvgeniS 04-12, 13:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая головоломка.
СообщениеДобавлено: 04-12, 13:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
ИМХО работают оба процесса - нелинейности возбуждают резонансные колебания контура емкости с индуктивностью рулона в конденсаторе.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая головоломка.
СообщениеДобавлено: 04-12, 13:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
Если в осциллографе есть функция дифференцирования кривулины, то можно продифференцировать напряжение и результат сравнить с кривой тока.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая головоломка.
СообщениеДобавлено: 04-12, 13:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
Трибун писал(а):
ИМХО работают оба процесса - нелинейности возбуждают резонансные колебания контура емкости с индуктивностью рулона в конденсаторе.

индуктивность должна быть 0,15Гн. Думаете реально? Нет, видимо то что сказал ValVol в чистом виде. Проведу замер в конце рабочего дня когда синусоида выпрямится.

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая головоломка.
СообщениеДобавлено: 04-12, 14:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
EvgeniS писал(а):
индуктивность должна быть 0,15Гн. Думаете реально? Нет, видимо то что сказал ValVol в чистом виде.
Мне приходилось графически дифференцировать графики - вижу в некоторых местах слишком невелики нелинейности, чтобы был такой отклик.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая головоломка.
СообщениеДобавлено: 04-12, 21:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Joha писал(а):
паразитная индуктивность в купе с ёмкостью даёт возбуждение на частоте своего резонанса
Трибун писал(а):
ИМХО работают оба процесса - нелинейности возбуждают резонансные колебания контура емкости с индуктивностью рулона в конденсаторе.
вы о чём, какой резонанс, да ещё на частоте около 300...400Гц? :live-14: Что с чем резонирует? Какой резонанс - последовательной цепи, параллельной? Я не знаю про какой кондёр говорит EvgeniS, но для своих нужд разобрал немало. Так вот, обе обкладки кондея с межобкладочной изоляцией образуют цилиндр. По торцам цилиндра обкладки пропаяны по всей длине ленты-обкладки, а выводы кондея припаяны к пропаянным торцам. Много ли там индуктивности, чтобы резонировать на столь низкой частоте?
valvol писал(а):
Ток через конденсатор является производной напряжения, которая в данном случае сильно искажена.
пмсм, это ближе к телу, т.к. последовательную цепочку из кондея и резюка можно рассматривать как кондей с некоторым сопротивлением для повышения косинуса хфи. А посему, заряд/разряд осуществляется на пит. сеть с подключенными к ней всяко-разными потребителями. При подключении лампы в месте подключения кондея, кондей, в большей мере, работает на лампу, т.к. между кондеем и потребителями сети имеется Zсети (сопротивление двух кусков провода от ризетки до лампы можно не учитывать).

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая головоломка.
СообщениеДобавлено: 04-12, 21:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
типа этого. в центре
Изображение

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая головоломка.
СообщениеДобавлено: 04-12, 21:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
EvgeniS писал(а):
типа этого. в центре
рояли не играет. Нет там никакого резонанса. Пички на осцил. результат "приветов" прилетающих из пит. сетки :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая головоломка.
СообщениеДобавлено: 04-12, 23:13 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
Maikl писал(а):
Нет там никакого резонанса.


Как так ?
А контур ёмкость-индуктивность сети ?
Надо в 10 раз уменьшить измерительный резистор и посмотреть на экран вновь ! :D

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая головоломка.
СообщениеДобавлено: 04-12, 23:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
НЕХ писал(а):
Maikl писал(а):
Нет там никакого резонанса.
Как так ?
А контур ёмкость-индуктивность сети ?
Если не влом, то возьми и промодель в каком-нить симуляторе с ёмкостью и индуктивностью сети, не упустив, что оне распределённые. Ежели с симулятором напряг, то не трудно проверить "мсм" в лабе на столе, перейдя от макро к допустимому микро. :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая головоломка.
СообщениеДобавлено: 04-12, 23:49 
Вапроц не совсем уразумел, т.е. кондёр включен в сеть последовательно с измерительным резистором и лямпочкой? а эжель вместо лямпочки подключить другую нагрузку, ... ну типо пояльника,- картинка как меняется?или не меняется?и вапроц 2. а ежель подключить в цепь кондёр другого типа,- картинка изменяется или нет.
Когда-то на заре своей деятельности где-то читал о каких-то интересных эфектах происходящих в бумажных кондёрах из за чего ТУ их не рекомендует ставить в цепь переменного тока, или я с чем -то путаю? :live-14:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая головоломка.
СообщениеДобавлено: 05-12, 00:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
ммм писал(а):
Когда-то на заре своей деятельности где-то читал о каких-то интересных эфектах происходящих в бумажных кондёрах из за чего ТУ их не рекомендует ставить в цепь переменного тока, или я с чем -то путаю? :live-14:
нет, не путаешь. Оне начинают вибрировать с частотой пит. сети, т.е. 100Гц и, насколько помню, кратных гармониках. Но, ежели в сетке присутствуют провалы по напруге, то кондей и на них откликнется. :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru