©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 25-06, 07:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 05-01, 11:59 
valvol писал(а):
Интересно! А как определять уровень, если что-то с электродным уровнемером случиться? Методом постукивания?
, можно наверное и постукиванием,- тоже метод, но при мелкоконтролерном измерении(да и не только),-все что не вписывается допустимые значения,- и есть авария при которой всё откл до выяснения и исправления, но на пром котлах(например типа ДКВР бийского завода) ещё стоят и стёклышка(как минимум 2 если не дай бог одно закипит). одно на верху непосредственно возле верхнего барабана, а другое снижено на нулевую отметку к машинисту для визуального контроля, и это правильно. но мы не видели и не знает что за котёл и какие ещё там есть КИП кроме лехтродов, а они должны быть по моему, однозначно,- хотя бы аварийные


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 05-01, 12:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7371
Откуда: Burbach
ммм писал(а):
valvol писал(а):
Интересно! А как определять уровень, если что-то с электродным уровнемером случиться? Методом постукивания?
, можно наверное и постукиванием,- тоже метод, но при мелкоконтролерном измерении(да и не только),-все что не вписывается допустимые значения,- и есть авария при которой всё откл до выяснения и исправления, но на пром котлах(например типа ДКВР бийского завода) ещё стоят и стёклышка(как минимум 2 если не дай бог одно закипит). одно на верху непосредственно возле верхнего барабана, а другое снижено на нулевую отметку к машинисту для визуального контроля, и это правильно. но мы не видели и не знает что за котёл и какие ещё там есть КИП кроме лехтродов, а они должны быть по моему, однозначно,- хотя бы аварийные

Видел стекла контроля уровня и на бытовых парогенераторах, работающих от розетки. Надо смотреть, что по этому поводу говорят нормы. Но визуальный контроль содержимого в любом случае нужен. Хотя бы из соображения контроля срабатывания электродных датчиков уровня (возможны дефекты, приводящие к изменению уровня срабатывания).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 06-01, 04:05 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-11, 15:16
Сообщения: 59
Откуда: Санкт-Петербург
Всех с Новым годом!
Если кто-то сталкивался с похожими задачами, то просьба подсказать как по программе, так и по железу. Заранее благодарен.

:pooh_lol: Плотно разбираться с электроникой для электродных контактных двухуровневых датчиков воды пришлось в 1994 -1996 г. Действительно, довольно своеобразная вещь и все что сдесь было сказано про проводимость воды, плакирование электродов, рабочие частоты, изменения условий эксплуатации - все правда. Пришлось помучиться. Но все со временем как-то осозналось, улеглось, притерлось и успокоилось. С тех пор регулярно производим их небольшими партиями в разных исполнениях для фирм занимающимися водоочистными установками. Очень надежная и хорошо отработанная жизьнью вещь с очень простой (гораздо проще чем думается по началу) схемотехникой, особенно если для логической обработки сигналов используется МК. Если интерресно пришлю после праздников (14-го января) реальные схемы. Сообщите кому интересно свой е-мейл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 06-01, 14:22 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09-11, 22:43
Сообщения: 282
vax951, здравствуйте! Конечно очень было-бы интересно посмотреть принципиальные отработанные схемы и после получить пояснения, по возникнувшим вопросам. Мой адрес bogdanovich_d@bigmir.net


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 07-01, 01:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-11, 15:16
Сообщения: 59
Откуда: Санкт-Петербург
dimitriy-bc писал(а):
vax951, здравствуйте! Конечно очень было-бы интересно посмотреть принципиальные отработанные схемы и после получить пояснения, по возникнувшим вопросам. Мой адрес bogdanovich_d@bigmir.net



:pooh_lol: ОК. Есть три базовых варианта схем. 1. для крупногабаритного оборудования с длинными подводящими проводами (десятки - сотни метрв) с большым уровнем помех и наводок постоянного и переменного тока. 2. для малогабаритного (бытового или близкого к тому) для которого факторы п.п.1 не существенны, зато желательны малые габариты и низкая стоимость. 3. логика работы датчика задается аппаратным путем (микроконтроллер не применяется), либо программным способом (микроконтроллер в устройстве присутствует) - у этих случаев применяется разная схемотехника входных цепей.
Какой из вариантов Вам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 07-01, 03:39 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09-11, 22:43
Сообщения: 282
vax951, здравствуйте! Для меня более интересен первый вариант с микроконтроллером. Парогенератор работает на мини заводе. В этом цехе площадь небольшая, но плотно напичкана тиристорными приводами. Подключение ТЭНов выполнено на пускателях, тоже источник помех не детский. Основной интерес представляет участок от электродов до микроконтроллера.
Заранее благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 07-01, 18:42 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-11, 15:16
Сообщения: 59
Откуда: Санкт-Петербург
dimitriy-bc писал(а):
vax951, здравствуйте! Для меня более интересен первый вариант с микроконтроллером. Парогенератор работает на мини заводе. В этом цехе площадь небольшая, но плотно напичкана тиристорными приводами. Подключение ТЭНов выполнено на пускателях, тоже источник помех не детский. Основной интерес представляет участок от электродов до микроконтроллера.
Заранее благодарен.



:pooh_lol: Понятно. Все до боли знакомо.
Особых проблемм с доп. цифровой фильтрацией полученного бинарного да-нет (сухой - мокрый ) сигнала и определением алгоритма работы для Вас думаю не возникнет - это стандартные процедуры.
Схемы входных цепей для этого случая пришлю после 14.01.13.
При этом правильно ли я понял. Имеются три изолированных от корпуса и друг друга стержня разной длинны расположенных рядом и монтируемых в верхней части сосуда вертикально. Далее два варианта. Корпус сосуда - четвертый электрод в схеме и, соответственно, фиксируются 3 уровня воды. Либо (обычно именно так и делается) роль "корпуса" выполняет один из длинных электродов и фиксируются 2 уровня - при снижении уровня воды ниже длинного электрода
что-то включается,а при достижении уровня короткого - выключается (или наоборот).
Также надеюсь электроды выполнены из нержавейки, диаметром или шириной не менее 2 мм.
Если что-то по другому сообщите. это может иметь значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 07-01, 20:31 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09-11, 22:43
Сообщения: 282
vax951, здравствуйте! 9 числа буду у заказчика. Надо продолжить эпопею доводки сборочного станка в бухты резинового рукава. Заодно и поползаю возле парогенератора, посмотрю, что, где и как. По программе, если набросаете алгоритм цифрового фильтра, используемого в вашем варианте, отдельное спасибо. Моя школа по программированию это книги, Гууугл, и грабли. Возможно почерпну что то новенькое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 07-01, 21:53 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-11, 15:16
Сообщения: 59
Откуда: Санкт-Петербург
dimitriy-bc писал(а):
vax951, здравствуйте! 9 числа буду у заказчика. Надо продолжить эпопею доводки сборочного станка в бухты резинового рукава. Заодно и поползаю возле парогенератора, посмотрю, что, где и как. По программе, если набросаете алгоритм цифрового фильтра, используемого в вашем варианте, отдельное спасибо. Моя школа по программированию это книги, Гууугл, и грабли. Возможно почерпну что то новенькое.


:pooh_lol: Опишите какую функцию выполняет устройство и что у него висит на выходе (исполнительное устройство).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 09-01, 20:29 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09-11, 22:43
Сообщения: 282
vax951, здравствуйте. Сегодня был у заказчика. Конструктивно он выполнен так (если я ничего не упустил). В четырех отдельных трубах находятся ТЭНы, по три ТЭНа в каждой трубе. Внизу подвод воды к ТЭНам от общей емкости, вверху отвод пара к общей емкости. Электроды находятся в отдельной трубе, установленной вертикально. Эта труба соединена с общей емкостью через нижний и верхний отвод. Наружный диаметр этой трубы 135 мм. диаметр электродов 4 мм. Электроды врезаны в трубу вертикально, как равносторонний треугольник. Расстояние от электрода до стенки трубы приблизительно 30 мм. Электроды соединены с электроникой проводом МГТФ. Электронный блок вскрыл, в нем две платы. Глубоко копаться не дали, работают, но то, что смог рассмотреть. На основной плате, PIC16F874A, LM393N три штуки, ULN2803A. На второй плате три реле. Давление регулируется манометром, плюс манометр аварийного давления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 09-01, 23:15 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-11, 15:16
Сообщения: 59
Откуда: Санкт-Петербург
dimitriy-bc писал(а):
vax951, здравствуйте. Сегодня был у заказчика. Конструктивно он выполнен так (если я ничего не упустил). В четырех отдельных трубах находятся ТЭНы, по три ТЭНа в каждой трубе. Внизу подвод воды к ТЭНам от общей емкости, вверху отвод пара к общей емкости. Электроды находятся в отдельной трубе, установленной вертикально. Эта труба соединена с общей емкостью через нижний и верхний отвод. Наружный диаметр этой трубы 135 мм. диаметр электродов 4 мм. Электроды врезаны в трубу вертикально, как равносторонний треугольник. Расстояние от электрода до стенки трубы приблизительно 30 мм. Электроды соединены с электроникой проводом МГТФ. Электронный блок вскрыл, в нем две платы. Глубоко копаться не дали, работают, но то, что смог рассмотреть. На основной плате, PIC16F874A, LM393N три штуки, ULN2803A. На второй плате три реле. Давление регулируется манометром, плюс манометр аварийного давления.



:pooh_lol: Конструкция датчика похоже классическая. С ним все понятно. С алгоритмом работы (т.е. какую функцию выполняет - за какой надобностью он там вообще стоит) и что у него на выходе (обычно это промежуточное реле выходные контакты которого 1 ... 5 А уходят либо в недра общей автоматики устройства, либо напрямую что нибуть включают/выключают например клапан, насос, сигнальный звонок и пр.). Не зная что и как должно делать устройство определить что и как надо фильтровать и обрабатывать - дело малопродуктивное и что-то посоветовать сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 10-01, 00:55 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09-11, 22:43
Сообщения: 282
vax951, здравствуете. На выходе стоят промежуточные реле. Одно реле, включает насос, второе, пускатели коммутирующие 380 В. на ТЭНы, третье, аварийные лампочку и сирену. Провода от электродов, скручены в жгут и уходят под парогенератор. Длинна этого жгута, приблизительно пять метров. Жгут без экрана.
Как мне рассказали алгоритм работы парогенератора следующий. После подачи напряжения на парогенератор необходимо нажать кнопку принудительной подачи воды и удерживать ее, пока на ЖКИ не появится надпись "ВОДА В НОРМЕ". После этого нажать кнопку "ПУСК". Когда вода достигнет уровня короткого электрода, насос отключается. Вода опустилась ниже уровня среднего электрода, насос включился. Если вода опустилась ниже уровня самого длинного электрода, включается аварийная сигнализация, а также обесточиваются ТЭНы. Провода от манометра управляющего давлением, поступают в схему. При достижении давления, допустим пять кг. ТЭНы отключаются, при 4,5 кг. подключаются. Манометр аварийного давления настроен на 10 кг. При поступлении сигнала с этого манометра, также включается сигнал аварии, ТЭНы и насос отключаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 12-01, 23:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-11, 15:16
Сообщения: 59
Откуда: Санкт-Петербург
dimitriy-bc
:pooh_lol: Схему и краткие пояснения выслал вчера почтой по ранее указанному адресу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 13-01, 00:41 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09-11, 22:43
Сообщения: 282
vax951, здравствуйте. Схему и описание получил. Спасибо.
Действительно, схема имеет вид два притопа, три прихлопа. Буду думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 13-01, 01:28 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-11, 15:16
Сообщения: 59
Откуда: Санкт-Петербург
dimitriy-bc писал(а):
vax951, здравствуйте. Схему и описание получил. Спасибо.
Действительно, схема имеет вид два притопа, три прихлопа. Буду думать.


:pooh_lol:Это наиболее "сложный и громоздкий" вариант схемы с гальванической развязкой датчиков расположенных на оборудовании и сопряженной с ними электроники, что в Вашем случае будет не лишним. Оптотранзисторы в принципе могут быть любого типа, но с коэффициэнтом передачи по току 100% -160%, и желательно низкочастотные (дешевые) -в этом приложении низкое быстродействие есть благо. Оптимальный средний тестовый ток электродов (нержавеющая сталь диаметром не менее 2 мм) 0,5+/-0,2 мА, напряжение на электродах не более1,4 В, вид тока - переменный частотой не менее 50 Гц, собственно эти параметры схема и реализует. Возможно будет целесообразно сделать "по месту" подстройку сопротивлений на входе, но это вряд ли, при указанных параметрах все надежно работает при минирализации воды от 50 мг/литр (ближние подступы к дистиляту) до 2 г/литр. (пить без потерь для здоровья уже нельзя).Нагрузочные резисторы на выходе оптронов (10 кОм ... 20 кОм) в принципе можноне и не ставить, и использовать вместо них подтягивающие входные резисторы контроллера (обычно мы так и делаем).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs
Рейтинг@Mail.ru