©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
rusfolder mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipicture

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 26-03, 03:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 04-01, 15:26 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09-11, 22:43
Сообщения: 282
Всех с Новым годом!
Если кто-то сталкивался с похожими задачами, то просьба подсказать как по программе, так и по железу. Заранее благодарен.
Мне поступил заказ на электронику для парогенератора. Основная проблема, это определение уровня воды. Парогенератор, у заказчика работает не один год. Принцип определения уровня воды выполнен на трех электродах. Реконструировать парогенератор под дифференциальный манометр отказывается, следовательно, придется работать с электродным вариантом.
Конструкция парогенератора следующая. Три соединенные стальные трубы. В каждой трубе через диэлектрик закреплен электрод. Электроды одного диаметра, но разные по длине. Электроды и стальные трубы, представляют собой гальваническую пару. Давление регулируется манометром в пределах 5-10кг.
Парогенератор питается то от водопровода, то от артезианской скважины.
Уровень воды, как я понимаю, можно определять:
ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ - замеряя напряжение на электродах, использовать гальваническую пару электрода и трубы (вода электролит).
ВТОРОЙ ВАРИАНТ - мерять сопротивление воды.
В первом варианте с изменением минерального состава воды будет изменяться ток. Следовательно, плавает напряжение на сопротивлении нагрузки. Также ток будет меняться при изменении наполненности парогенератора водой загрязненности электродов, давления и температуры.
Во втором варианте, надо исключить ЭДС гальванической пары. Для этого на электроды подается переменное напряжение и, вычитая результат положительной и отрицательной полуволны, получаем реальное сопротивление воды. На результат, как и в первом варианте, будет влиять изменении наполненности парогенератора водой загрязненности электродов, давления и температуры
В обоих вариантах также погрешность может давать конденсат на диэлектрическом креплении электродов.
Гууугл пишет, что частота может использоваться от 50Гц и выше. Частота зависит от состава воды.
Думаю за отправную точку брать показания самого длинного электрода и сравнивать его показания с остальными.
Какие подводные камни я не заметил и где дую на воду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 04-01, 15:42 
мёртворождённое дитя, имхо. было быстрее всего так
3 єлектрода:-один излучатель переменки,
- другой и третий приёмники соответственно максимального и минимального уровня(по одному вкл насос по другому вікл).
не нравиться дифманометр,- используй поплавки,(по принципу как в бензобаке или трубка в магнитным поплавком), можно попытаться прилепить и ультразвук, но это огород городить, и не факт что будет работать безотказно


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 04-01, 16:05 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09-11, 22:43
Сообщения: 282
ммм, предложенный Вами вариант, мне кажется, основан на все том же измерении проводимости воды (второй вариант).
И если так, то использовать постоянный ток или переменный, если переменный, то какая частота?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 04-01, 16:33 
замерять сопротивление воды ,точно также как и замерять напряжение между контактами или проводимость воды(все это одного поля ягоды),- это мертворожденная затея, ибо сопротивление воды будет меняятся и от температуры и от времени года и от того когда последний раз сливал дренаж,и.... . поэтому з цього роя не получиться ни...чего. Я не предлагал измерять,я просто констатировал факт что штыри,- это обычные сенсорные контакты для вкл исполнительного мех-ма по минимуму или максимуму(замкнулась одна пара ,- мин, замкнулась другая,- мах, нет контакта,- авария). Если измерять нужно, а не включать или выключать,- то тогда можно попытаться ультразвуком побаловаться, по типу эхолота(время прохождения волны от излучателя до зеркала),но это сложная задача требующая определённых знаний, или поплавок (в крайнем случае) будет изменять или R, или L , или С, а их уже известно как измерять


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 04-01, 16:41 
использовать постоянный ток не получиться так как будет идти гидролиз воды, и атомарный кислород сожрёт ваши лехтроды раньше чем взлетите от гримучей смеси , или наоборот. Частота тоже навряд ли вам что-то даст(но с увеличением частоты линейность может возрасти если штыри будут покрыты тонким диэлектриком и вы будете измерять С),- но если вы все-же пойдете путём пряпого измерения сопротивления воды,- то вам будет необходимость тарировать ваш изм.мех почти не каждый день


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 04-01, 18:03 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09-11, 22:43
Сообщения: 282
Если я правильно понял, то Вы предлагаете использовать не количественное, а качественное измерение.
Поплавковое измерение, эхолокация, измерение объема… отпадают.
Сенсорные датчики, которые мне приходилось ваять, это емкостные и индуктивные. Что Вы подразумевали под
ммм писал(а):
обычные сенсорные контакты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 04-01, 18:40 
для измерения количества достаточно 2 лехтродов и в зависимости от того насколько они покрыты жидкостью можно судить о количестве. при 3-х лехтродах,- это уже качественное, есть контакт,или нет контакта и в зависимости от этого управлять исп. мех-мом.
емкостной датчик,- это датчик у которого емкость изменяется с приближением(без гальванического контакта) чего либо , или ежель ты погружаеш что-то в диэлектрик, тогда можно говорить о ёмкости. в случае с водой, емкость не есть определяющим фактором при измерении сопротивления воды. здесь уже больше активная или можно сказать какая-то комплексная составляющая.
а сенсор,- он и есть сенсор например включатель освещения. коснулся,- вкл, коснулся,- выкл. ИМХО


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 04-01, 18:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7164
Откуда: Burbach
Электроды обычно используются в аварийной защиты от перелива и упуска воды из котла (2 электрода). При большем количестве электродов можно осуществлять грубую стабилизацию уровня (3 и более электродов). Для непрерывного контроля, как верно заметил ммм, датчики такого типа использовать не реально.
Но на любом парогенераторе должны быть стекла для визуального наблюдения уровня. Может быть попытаться что-то приделать к ним, если хозяин котла не желает вводить дополнительную КИП-овскую обвязку?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 04-01, 19:27 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09-11, 22:43
Сообщения: 282
В моем понятии, количество это 1,2,3… . В данном случае многоэлектродная система. Качество, это 0 или 1. В данном случае вода есть или ее нет.
В качественном варианте меня смущает, какой коэффициент усиления задать операционному усилителю, вед проводимость воды может меняться в десятки раз. Если задать малый, то автоматика при относительно чистой воде, может ее не заметить. При большем, отреагировать на ток, протекающий по влажному изолятору.
При помощи АЦП микроконтроллера, я планировал измерять ток длинного электрода и сравнивать с токами других электродов. У входного операционного усилителя ООС сделать по Т-подключению. Резистор, идущий на общий провод коммутировать через К561КП2.Таким образом, при необходимости, расширить диапазон используемой воды.
Электроника которая сейчас стоит на котле выпускается где-то в восточной Украине. Работает давно, но постоянно сбоит. Принцип работы, если я не ошибаюсь качественный. Стекла для визуального определения уровня воды отсутствуют. Эти парогенераторы в серийном выпуске.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 04-01, 19:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3322
Откуда: когдато Чернигов
dimitriy-bc - можно сделать один электрод ОПОРНЫМ.. - сама идея верна..
.. частоту подать герц 300 -400.. фильтровать ее РС фильтром от наводок.. или применить синхронное детектирование..

чтобы избавить себя от опытов может попытаться найти какие нить доки на подобное КИП оборудование?

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 04-01, 19:50 
ну наверное можно и так попробывать, ежель подойти с этой точки зрения, и измерять, скажем так, изначально сопротивление между двумя лехтродами(назовем их образцовыми и покрытыми постоянно водой(на дне где-то)), а потом между двумя измеряемыми(которые покрыты частично(по уровню) водой)- то тогда у тебя будет порядок измерения или коэфициент поправки, или по другими словами как в измерительном мосте где вода сама себя будет компенсировать


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 04-01, 20:00 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09-11, 22:43
Сообщения: 282
Dizel1, поскольку время для опроса датчиков могу заложить до секунд, планирую заложить цифровой фильтр. Информацию по подобной технике, пока найти не удалось. Спасибо за участие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 04-01, 20:08 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09-11, 22:43
Сообщения: 282
МММ, в принципе по задумке, система имеет четыре электрода. Четвертый, это стальной корпус парогенератора. Относительно корпуса планирую замерять токи каждого электрода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 04-01, 21:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9066
Откуда: Саратов
Четвертый не считается, он общий и измерять нужно только относительно общего. Для исключения приэлектродной поляризации измерять надо на переменном токе. Мысль использовать дифференциальное измерение очень верная, но один электрод должен быть гарантировано утоплен всегда. При дифференциальном измерении автоматически компенсируется колебание проводимости воды. Но есть и еще условие - загрязненность электродов тоже должна быть примерно одинакова, т.е. оба должны равноценно омываться. Очень не лишне покрытие электрода диэлектриком, в идеале напыление фторопласта, на него не липнет. Кстати ДП дистиллята воды около 80, небольшая соленость резко повышает ДП и при 5г/л (примерно 0,5г/л в кране) она уже больше 1000, т.е. проводник. И не стоит пока волноваться за колебания проводимости от температуры и давления, хотя это может внести доп. погрешность, но по сравнению с основной величиной это ИМХО малое влияние.
Т.о. нужно два канала измерения и определение ОТНОШЕНИЯ полученных величин. Именно отношения, иначе не будет компенсации мешающих факторов. Это или процик, или есть несложные аналоговые схемы. Если нужно измерение уровня, то далее кусочно-линейная аппроксимация (лучше проциком) с выводом после калибровки. Если нужно просто управлять чем то, то на компаратор.
В качестве первичных измерителей посоветую такие варианты:
1. С генератора через резистор или конденсатор подается напряжение на электрод - получается делитель напряжения. С его выхода усиливаем, детектируем, еще усиливаем и управляем напряжением генератора. Т.е. напряжение в точке деления стабилизируется. Выходным является напряжение АРУ.
2. С генератора через образцовый резистор питаем электрод. Сигнал снимаем дифференциально с резистора, детектируем и используем.
3. Два электрода и два резистора, через которые питаются электроды, образуют измерительный мост. Балансируется выбором резисторов, сигнал снимаем с диагонали, усиление, детектирование и т.п. Этот вариант проще, но надо хотя бы на простейшей математической модели убедиться в компенсации мешающих величин и проверить это реально, меняя соленость.
Как то так :blush:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парогенератор
СообщениеДобавлено: 05-01, 00:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7164
Откуда: Burbach
dimitriy-bc писал(а):
...При помощи АЦП микроконтроллера, я планировал измерять ток длинного электрода и сравнивать с токами других электродов. У входного операционного усилителя ООС сделать по Т-подключению...

Существует стандартное оборудование, хорошо работающее с электродными датчика. Например, старое доброе ЭРСУ-3 или её аналог РОС-301. Надеюсь, релейный сигнал завести в контроллер проблем не составит?
dimitriy-bc писал(а):
Стекла для визуального определения уровня воды отсутствуют. Эти парогенераторы в серийном выпуске.

Интересно! А как определять уровень, если что-то с электродным уровнемером случиться? Методом постукивания?
Куда только контролирующие органы смотрят? :live-14:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
rusfolder mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipicture