Power Electronics :: Просмотр темы

словоохотливый лузер

может там два слоя по 18 витков? и тогда обычные +-0,3Тл

И я наблюдаю именно насыщение магнитопровода, которое слышно и по звуку, и видно как оно развивается по мере прогрева магнитопровода.

Alex Thorn писал(а):

, я что-то пропустил возможно ,- но не услышал длительности импульса, у меня в таких аппаратах около 14-15 микросекунд, Правда никогда не влазил в измерение при прогреве насыщения, т.к. очень редкие гости

Извиняюсь ,-теперь увидел 5 микросекунд и 4 клеточки, должно быть немного меньше 3-х клеточек :prankster:

, да ..., ещё где-то видел на какой-то схеме 36 кгц частота пеобразования в данных девайсах

например схема от Joha http://s60.radikal.ru/i168/1302/27/a676f2bea603.gif

и на мониторе обсасывали, и на мастерах, и здесь не единожды,- но только названия разные, а суть одна,- поэтому изначально подумал "топик а ля поговорить"

Продолжаю настаивать, что наблюдаемое - совершенно не акт насыщения.
0,6Т = рабочая индукция для 25кГц.

тогда глупые вапроцы по теслах и генрихах возникают

Автор:	Alex Thorn [ 05-03, 17:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Nikkey MMA-200
НЕХ писал(а): словоохотливый лузер За это выражение я официально жаловаюсь на Вас администратору.

Автор:	Alex Thorn [ 05-03, 17:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Nikkey MMA-200
EvgeniS писал(а): может там два слоя по 18 витков? и тогда обычные +-0,3Тл Нет. Обычная обмотка литцем. Я пересчитаю, вполне вероятно, что можно будет доползти и до расчётной индукции в магнитопроводе +/- 1,17Тл , т.к. сечение прикинуто "грубо", т.е. без учёта толщины стенок пластмассового контейнера и поправочного коэффициента 0,7 для пересчёта сечения материала от общего сечения магнитопровода. З.Ы. Кстати, я разве писал здесь, что материал издаёт такие звуки какие-то особо разтакие ? Тем не менее, я слышу, изменяющийся звук есть при переходе на резвый рост тока намагничивания.

Автор:	ммм [ 05-03, 18:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Nikkey MMA-200
Alex Thorn писал(а): И я наблюдаю именно насыщение магнитопровода, которое слышно и по звуку, и видно как оно развивается по мере прогрева магнитопровода. , я что-то пропустил возможно ,- но не услышал длительности импульса, у меня в таких аппаратах около 14-15 микросекунд, Правда никогда не влазил в измерение при прогреве насыщения, т.к. очень редкие гости

Автор:	Alex Thorn [ 05-03, 18:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Nikkey MMA-200
Добавлю, что сначала я предполагал, что "плывут" номиналы в генераторе шима. Поэтому несколько раз включал, и наблюдал, как по мере прогрева магнитопровода растёт ток, на холодном он вообще практически линейный, потом изгибается, и выключал я с фотоаппаратом в руках, фотографируя резко нарастающий ток и неприятное нарастающее "шуршание" так сказать было слышно. Не знаю, HEX, как этот опыт сопоставить с теми ценными замечаниями по каким-то особым эффектам, которые вы описали.... Вероятно, это глюки вашего цифрового скопа и проблемы ваших драйверов и монтажа в каком-то девайсе Вы описываете в этой теме.

Автор:	Alex Thorn [ 05-03, 18:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Nikkey MMA-200
ммм писал(а): Alex Thorn писал(а): И я наблюдаю именно насыщение магнитопровода, которое слышно и по звуку, и видно как оно развивается по мере прогрева магнитопровода. , я что-то пропустил возможно ,- но не услышал длительности импульса, у меня в таких аппаратах около 14-15 микросекунд, Правда никогда не влазил в измерение при прогреве насыщения, т.к. очень редкие гости Сча уже по памяти, импульс заполнения 18мкс, пауза около 2 мкс. Гляньте картину на первой странице, 5 мкс на деление.

Power Electronics http://valvol.ru/

Nikkey MMA-200 http://valvol.ru/topic1924.html	Страница 3 из 18

Автор:	ммм [ 05-03, 18:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Nikkey MMA-200
Извиняюсь ,-теперь увидел 5 микросекунд и 4 клеточки, должно быть немного меньше 3-х клеточек , да ..., ещё где-то видел на какой-то схеме 36 кгц частота пеобразования в данных девайсах

Автор:	Alex Thorn [ 05-03, 18:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Nikkey MMA-200
ммм писал(а): Извиняюсь ,-теперь увидел 5 микросекунд и 4 клеточки, должно быть немного меньше 3-х клеточек , да ..., ещё где-то видел на какой-то схеме 36 кгц частота пеобразования в данных девайсах http://ib2.keep4u.ru/b/2013/03/04/0e/0e ... 3c3a63.jpg Да, я сейчас кумекаю, насколько повысить частоту... палка о трёх концах, и охлаждение никакое, и схемы БУ нет, и магнитопровод неизвестный .

Автор:	ммм [ 05-03, 18:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Nikkey MMA-200
когда-то предложил (мои первые посты)ремонтный раздел разделить по типовым схемам (гусеобразные, саиобразные, ресанто- телвино образные), заклевали , а ваш инвертор обсасывался на здесь и не раз но под различными названиями, например схема от Joha http://s60.radikal.ru/i168/1302/27/a676f2bea603.gif И такой-же аппарат (возможно с небольшими изменениями) topic1917.html

Автор:	Alex Thorn [ 05-03, 18:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Nikkey MMA-200
ммм писал(а): например схема от Joha http://s60.radikal.ru/i168/1302/27/a676f2bea603.gif Да, этот . Сказать по правде, и здесь искал, и в схемах, и вообще по бескрайнему... эта схема не встретилась. Особенности поиска.... вбивал MMA-200, ММA-160 и т.п. , в т.ч. искал по ключевым фразам "основных" названий инверторов....

Автор:	ммм [ 05-03, 19:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Nikkey MMA-200
и на мониторе обсасывали, и на мастерах, и здесь не единожды,- но только названия разные, а суть одна,- поэтому изначально подумал "топик а ля поговорить"

Автор:	Alex Thorn [ 05-03, 19:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Nikkey MMA-200
ммм писал(а): и на мониторе обсасывали, и на мастерах, и здесь не единожды,- но только названия разные, а суть одна,- поэтому изначально подумал "топик а ля поговорить" редко просматриваю темы про замену какой-то детали..... аллергия, что-ли ... Поэтому не просматриваю тонкости, со сварочным оборудованием в повседневной работе не сутыкаюсь. А по названию - не нашёл схему ..... А тема - да, поговорить конечно. Ключи для прикида причин гибели инвертора я туда вместо битых не впаивал , поэтому все картинки - фотомонтаж. Собсно, сча планирую пофотомонтажить ещё на предмет обнюхивания этого неизвестного мне магнитопровода, для "формирования личного какого-то впечатления" , подкорректирую номиналы шима под схему ( у меня явно отличаются, насколько помню, прикидывал не выпаивая, то ли скоп кажет, что должно быть по даташиту от 3846 ), прикину транзисторы по теплу, подумаю над поведением петли в магнитопроводе в режимах "по схеме" ( здесь спасибо ещё раз ) и буду иво жижигать Польза ж есть какая-то, и обозначили, что бывают какие-то другие материалы кроме феррита, и узнали, что коэффициент по сечению при расчёте надо вводить. Жаль только, что специалисты сначала не читая несколько страниц ХЗ что пишут про свои какие-то опыты, а потом делают вид, что они спецом так писали, дабы "просветить" про поправку в сечение . Хотя ясно было написано Сечение трасформатора около 2,88 см.кв .... P/S есть такая особенность у форумов, люди не глядя пишут . Горе от ума, что-ли. Один индукцию (ориентировочно , ессное дело, что тут не научая работа, а просто прикид ) посчитать не может навскидку, другой уточнить не может, а правильно ли ты сечение материала посчитал .... но при этом обязательно будет тереть не глядя, что 0,6Тл для 25кГц - это норма. Какие 0,6Тл ? откуда эти цифры, с какого потолка. о чём вообще речь??? НЕХ писал(а): Продолжаю настаивать, что наблюдаемое - совершенно не акт насыщения. 0,6Т = рабочая индукция для 25кГц. ну как тут не плакать ???

Автор:	ммм [ 05-03, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Nikkey MMA-200
транзюки(да и диоды выходные, и транс) по теплу нормально(прозрачно и в потоке воздуха),- ежель родные и не перемаркер. перегреть при нормальных условиях практически не возможно. Ставил на баласт на максимальный ток 160А на 20 минут , при Т окр среды около 20 град,(а так на 140 амперов зимой баластом помещение обогреваем )- так и не сработала теплозащита , транзисторы родные стояли FGH40N60SFD

Автор:	Alex Thorn [ 05-03, 20:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Nikkey MMA-200
В моём стояли эти http://documentation.renesas.com/doc/pr ... 0f7dpq.pdf Новяк, на нём даже пыли нет, транзисторы по виду нормальные, вынесло одну "стойку" по мосту. Вкинул туда новые ключи, посмотреть, предполагалось что из-за плохого охлаждения накрылся.... вот, случайно узрел ток намагничивания. Прикинул. Не феррит. И частота некрасивая для такой петельки видно, не подходит режим.... Вот, кумекаю....

Автор:	ммм [ 05-03, 20:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Nikkey MMA-200
Это не родные транзюки (да и апарат видно клёпали в кроватной мастерской, ставят мох и болото), эти ходят около года-двух,- потом как правило в ремонт, но все зависит от нагрузки на них, бывает что все по кд стоит(тогда долго работает),- а быват что и на я быват, тогда глупые вапроцы по теслах и генрихах возникают, а вот в последнее время стали ставить вместо номакона какую-то прозрачную фигню без пасты какая то плёнка, типа лавсановой.при этом, ключики сыплються от перегреву,- на ура.

Страница 3 из 18	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Alex Thorn [ 05-03, 22:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Nikkey MMA-200
ммм писал(а): тогда глупые вапроцы по теслах и генрихах возникают Есть такое дело. Пересчитал генератор шима 3846 при номиналах из схемы по ссылке , Rt=3.3кОм Ct=5.5nF. Получилось, частота генератора шима около 121 кГц, а по инвертору соответственно частота 60,5кГц и "мёртвое" время шима 0,87 мкс. От такие пироги. Номиналы у меня в плате стоят, ессно, не такие, как по схеме.