©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-09, 04:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16-03, 09:59 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 26-08, 06:43
Сообщения: 131
Магазин собрался продавать автомобильные инверторы 12DC-220AC мощностью до 1200 вт.
и попросил сделать мощный 12-вольтовый источник..Я взял сварочный инвертор PSWI-200A
и перемотал вторичную обмотку..Проверил на нагрузке,при токе 85 а. напряжение 12 вольт..
Но вот форма выходного напряжения меня напрягла..под нагрузкой идут прямоугольные импульсы со скважностью примерно 20 процентов...Дело в том,что вход инвертора 12 DC-220AC не имеет
сглаживающих емкостей,то есть напряжение с аккумулятора подается сразу на ключи первичного инвертора и возникает вопрос,как эти ключи будут реагировать на эти самые "скважины" в питании...Надо ли на выходе инвертора 220-12 ставить емкости или даже аккумулятор(хотя это не очень здорово),или все получится без эксцессов?
Если емкости необходимы,то я не совсем ясно представляю,как их расщитать(частота
следования импульсов примерно 100 кгц.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-03, 10:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1068
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
1.Емкости на входе повышающего девайса обезательны, а при такой мощи -нехилые.
2.Всеголишь перемотав вторичку невозможно сделать преобразователь, необходимый для Ваших целей.
3.Самый простой, дешевый,надежный выход из ситуации-это поставить аккумулятор достаточной емкости с постоянно подключенным автоматическим зарядным устройством(не дешевый).

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-03, 11:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
neznaika писал(а):
Магазин собрался продавать автомобильные инверторы 12DC-220AC мощностью до 1200 вт и попросил сделать мощный 12-вольтовый источник..
так понимаю, что источник 12В нужен для демонстрации покупателю 12DC/220AC преобразователя при продаже.
Цитата:
Я взял сварочный инвертор PSWI-200A и перемотал вторичную обмотку..Проверил на нагрузке, при токе 85 а. напряжение 12 вольт.. Но вот форма выходного напряжения меня напрягла..под нагрузкой идут прямоугольные импульсы со скважностью примерно 20 процентов...
значит не правильно пересчитал витки. Подумай сам, что для сварника мощностью 6-7кВт нагрузка в 1,2кВт? Мелочь. А посему, из-за не правильного выбора витков вторички сварника "варежка" сварника прикрывается для тока 85А.
Для того, что бы обойтись минимальной ёмкостью фильтра-накопителя 12В надо раскрыть "варежку" до максимального, т.е. Кзап. должен ограничиваться только "мёртвым" временем между тактами клацарей. В этом случае буде достаточен набор литов в фильтре 12В в 1500-2000мкФ, что не является очень уж большой проблемой для кондеев на низкое напряжение.
И ышщо. Ежли на выходе сварника имеется дроссель, то ситуации намного улучшается, т.б. для частоты около 100кГц. Литы обязательно зашунтировать "плёнкой" примерно в 10-20мкФ
При выборе литов руководствоваться допустимым током и общим сопротивлением (активное, индуктивное...). Для "плёнки" тож самое. При отсутствии качественных кондеев, пмсм, лучше взять "мелкоту" и запараллелить, т.с. улучшив жизнь кондеев и уменьшив внутреннее сопротивление ёмкостного фильтра-накопителя.
Соглашусь с
Ришат писал(а):
3.Самый простой, дешевый,надежный выход из ситуации-это поставить аккумулятор достаточной емкости с постоянно подключенным автоматическим зарядным устройством(не дешевый).
токо насчёт стоимости ЗУ и ёмкости АБ не соглашусь, т.к. не думаю, что все кинуться покупать преобразователь и опробование покупаемых девайсов буде идти весь день напролёт.
В качестве ЗУ можно использовать обыкновенный электронный транс мощностью 100-200Вт для галогенок (а то и меньше), примастырив выпрямитель на выход.

ЗЫ. neznaika, вот скажи мне пжл., с какогу ляду-перепугу ты втулил свою тему в Теоретические вопросы, когда ей место в Сломай сам?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-03, 15:38 
neznaika писал(а):
Я взял сварочный инвертор PSWI-200Aи перемотал вторичную обмотку..Проверил на нагрузке,при токе 85 а. напряжение 12 вольт..
, я вот взял как-то тоже сварочный инвертор,- ввел обратную связь по напержению(чтобы было стабилизированных 12вольтов на выходе) и получил пусковое устройство для автомобиля. Сварка 160амперов,- а пуск,- под 300 амперов и без всякой перемотки, а увеличив резюк в нагрузке ТТ,- получив при этом зарядное устройство, с регулировкой тока от 1 до 15 аперов, правда при этом ишо поставив 2 компаратора(один для понижения тока в 2 раза при достижении 13,4 вольта, а другой по выключении шима при 14,8 вольта), и ессно нормульный дроссель по выходу, (и правда ишо несколько незначительных переделок которые на скорость не влияют) Схемотехника косого.
А Майкл прально рит,- аккум с зарядным в дежурном режиме и будет тебе счастье, ИМХО


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 16-03, 15:48 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 26-08, 06:43
Сообщения: 131
если взять простое зарядное даже ватт на 400,что получится? у нас нагрузка по первичке инвертора под сотню ампер, вот и посчитай,какое зарядное нужно,чтоб компенсировать разряд аккумулятора..как раз переделанный инвертор и сгодится..а товарищ,который обратную связь по напруге вводил,от скважности,надо полагать ,не избавился и вопрос о емкостях вместо аккумулятора остался..
все-таки теоретический вопрос остался без ответа,(это к тому,почему в эту тему написал)
что будет происходить страшного внутри ключей,если кондеры не ставить?
и как их,исходя из имеющейся скважности,формы(квадратной),напряжения и тока нагрузки рассчитать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-03, 16:13 
год назад была тема о сварочнике с накопителем в буфере на аккумуляторе.,- это так к сведению для того чтобы мог прочуствовать,- что даже упсовский аккум может давать мощу даже для сварки.
Аккумулятор к тому-же нужен для того чтобы был реальный режим (и по ёмкости и по вых сопротивлению, и по напержению, ибо зачастую в преобразователе с 12-220 вольт обратная связь по напержению (для регулировки шим) берётся с выходных клем аккума).
150ватное зарядное вполне подойдёт чтобы подзаряжать аккум номинальным током(или даже меньшим чем 01ёмкости(для долговечности аккума)), которое будет постоянно подзаряжать твой аккум(и днём и ночью) ибо если и по 10шт в день будет маг продавать(в лучшем случае и проверять,- ну максимум по 5 минут(покупатель навряд-ли будет стоять и смотреть больше минуты на выходную стрелку прибора или светящуюся лямпочку на выходе) итого аж 50 минут в день(а реально 10мин максимум)) аккумулятор зарядиться на все 100.

ЗЫа твоя куздря нужна (былабы и то с аккумом в буфере ) ежель ты проверялбы на входном(выходном 100%)контроле при производстве своих инверторов


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 16-03, 18:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1068
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
Аккумулятор предлагал для того чтоб проверить ДС/АС на макс мощности.А хорошую зарядку чтоб не париться о вскипании и перезарядке и чтоб не сгорел при нагружении аккума. О стоимости: аккум-2кр-3кр+зарядка 1кр= итого 3...4тыс. А инвертор стоит примерно столько же +переделка+емкостины, чтоб ДС/АС работал и на полную мощь. На счет пускового и зарядного конечно просче, т.к. есть буфер. Я вижу проблему в таком вот аспекте...
Но пострадавшему в переделанном инверторе можно доделать ограничение по току и повесить на выход кое-какой живой аккум.

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-03, 19:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
neznaika писал(а):
... все-таки теоретический вопрос остался без ответа,(это к тому,почему в эту тему написал)
не... ну ежли для тебя выбор ёмкостины супер-пупер теория, то да, конечно :lol:
Ты почитай название тем и сами темы в Теоретических вопросах.
Конечно, модеры мышей не ловят и не переносят темы, подобные твоей, в другие форумы.
Бардак, одним словом. :evil:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-03, 20:00 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 26-08, 06:43
Сообщения: 131
основной вопрос был о процессах в ключах первичного повышающего инвертора,не снабженного входными емкостями,на которые(ключи)подается импульсное напряжение со скважностью 20 процентов и частотой 100 кгц..с учетом времени переходных процессов в транзисторах будет ли критичным для оных транзисторов вышеуказанный способ питания? транзисторы 23N50E
К вопросу об использовании аккумулятора для проверки: взяли аккумулятор с машины(сняли),подцепили 500 ватт активной нагрузки на 1200ваттный инвертор и на выходе получили 150 вольт..может ,конечно ,аккумулятор был не свежим,но все равно неприятно...на стартер же хватало,а тут каких то 40 с лишним ампер..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-03, 20:25 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 25-07, 21:59
Сообщения: 377
:blush:


Последний раз редактировалось p210 16-03, 21:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-03, 20:54 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
neznaika писал(а):
К вопросу об использовании аккумулятора для проверки: взяли аккумулятор с машины(сняли),подцепили 500 ватт активной нагрузки на 1200ваттный инвертор и на выходе получили 150 вольт.

Т.к. выходное напряжение данного преобразователя не является синусоидальным, то измеренное прибором среднеквадратическое напряжение "150" вольт - это норма. Т.е. с преобразователем всё в порядке.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru