Power Electronics
http://valvol.ru/

сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат
http://valvol.ru/topic1938.html		 Страница 1 из 12
Автор:  bashir [ 18-03, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат
В этой теме мне хотелось-бы погаворить о тиристорном сварочном апарате называемом в народе, сварка Деда Николая
О его достоинствах и недостатках,а так же возможной модернизации и его изготовления!
cuzikovs писал(а):
Он что переменкой варит?

Совершено верно и в этом считаю вся его красота,нет магнитного дутья! Которое на инверторе меня замучило!
Особено при угловой сварки тонкого метала на малых токах! И дуют почти все марки электродов,просто одни сильней другие чуть меньше! :D А когда этими-же электродами и на этих-же токах варю продвинутым (переменкой)! Неописуемый камфорт метал ложится точно в шов без некаких жанглёрдств,с электродом, массой,магнитами и т.д.Но один большой его недостаток это вес и габариты! И сколько я не пытался его снизить у меня не получается!И исходя из этого решил изготовить электроный лёгкий сварочный апарат переменого тока, вот тут как раз и подвернулась схема этого апарата.Поэтому и хотелось-бы с Вами найти какое-то решение, по изготовлению такого простого в изготовлении апарата.С уважением Мастеровой bashir.
Здесь его описание;http://dfiles.eu/files/hhzb46vvn
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Автор:  cuzikovs [ 18-03, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат
Мастеровой bashir спасибо за схему и описание буду читать и осмысливать я делаю это неспеша взвешивая все за и против.Вобщем будем обсуждать.
Автор:  bashir [ 19-03, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат
cuzikovs писал(а):
Вобщем будем обсуждать.

Спасибо!
Вот ещё одна на мой взгляд очень интересная своей простотой и компактностью схема тиристорного сварочного апарата,
разработаного участником форума *схемы* под ником **Сантёр**
пояснение от афтора;
С3 резонансный, подобрать под рабочую частоту.(На этой схеме 20Кгц.) Частоту в дальнейшем при работе менять будет нельзя.
Ток выхода можно регулировать ступенчато, меняя емкость С4. Например тумблерами.
С3, С4 токонагруженные. Придется набирать из нескольких. Максимум по 1 мкф. Возможно мельче, не знаю. Напряжением достаточно на 160в
Транс или без зазора или с очень маленьким зазором.
Модель работает хорошо, как в железе будет, никто не знает.
ИзображениеИзображение
Автор:  cuzikovs [ 19-03, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат
По схеме Тимвала резонансные кондеры С3 и С4 опять же надо полепропиленовые для надежности емкостью одного не более 0,22мкФ напряжением не знаю пока на выходных могу попробовать тиристорник на столе „работает”.Сюда пойдут опять же К78-2, СВВ81, к73-17.
Автор:  bashir [ 19-03, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат
cuzikovs писал(а):
напряжением не знаю пока на выходных могу попробовать тиристорник на столе „работает”

Сейчас присмотрелся только,у Обухова конденсатор блока питания, с силовой частью развязана(защищена) дроселем,а тут гальваническая связь! Не постреляют электролиты от перменой состовляющей? Хотя там уже пульсаций не должно быть,это ближе к аноду тиристора могло-бы быть!?
Да и резонанс у него во вторичке происходит что-ли?
Изображение
Автор:  andrei [ 19-03, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат
Когда то обсуждали статью из журнала "Радио"-
http://valvol.flyboard.ru/topic228.html
В данной же схеме, имеется особенность в структуре силовой цепи. Интересно будет почитать комментарии форумчан.
Автор:  iztexkomu.za.40 [ 19-03, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат
bashir,а вам не кажется что вы ушли от первначальной схемы?
Автор:  bashir [ 19-03, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат
andrei писал(а):
Интересно будет почитать комментарии форумчан.

Спасибо большое!Как раз вчера просматривал свои архивы,всегда собираю информацию и нашол сообщение от**Гиратор**,говарил он о тиристорнике,но не понял о каком!? Может о модели Обухова!? после работы поищу по форуму,к сожалению когда копируешь сообщение с нашего форума,не обозначаются номера сообщений и в поиске трудно их находить,приходится искать по всем веткам.
iztexkomu.za.40 писал(а):
вам не кажется что вы ушли от первначальной схемы?

Да,это я зделал умышлено,что-бы охватить более шире вапрос изготовления очень простого и дешового сварочного апарата,не чего страшного в этом думаю нет! Символически будет называтся сварочник Деда Николая, а подразумевать,все тиристорные(и не только) упрощёные модели сварочных апаратов,доступных для изготовления любому желающему!
Такие топологии как к примеру Бармалейник и Негуляевский и им подобные по сложности и затратам,расматриватся не будут! Не имеет смысла и за дороговизны комплектующих и сложности зборки,лутше немного доплатить и купить заводской! :D
Автор:  bashir [ 19-03, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат
andrei писал(а):
Когда то обсуждали статью из журнала "Радио"-

andrei писал(а):
Интересно будет почитать комментарии форумчан.

Ну спасибо ещё раз,нашол время и почитал!
Что-же коментариев я там не нашол! Кроме критики в одну страницу! Да и критика людей которые его не изготавливали! А просто наслышаны от кого-то!? Это примерно так-же,как не изготовив и не опробывав продвинутый своими руками,я пытался-бы говарить о его недостатках! :D
А теперь позвольте мне предложить Вам сылку на форум,где этот апарат успешно изготавливается!Отзывы Вы сами почитаете! И обратите внимание на популярность этого простого апарата и посещаемость этого форума! Думаю и уверен Вас это впячетлит! :D А потом можно конечно и вывод зделать! Он стал народным! Расшефрую...в его изготовлении не надо много знаний и денег! Госпадин Обухов может по праву гордится своим апаратом!

сылка на форум; http://forum.cxem.net/index.php?s=e496f ... opic=22301
Автор:  samodel [ 19-03, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат
bashir писал(а):
Такие топологии как к примеру Бармалейник и Негуляевский и им подобные по сложности и затратам,расматриватся не будут! Не имеет смысла и за дороговизны комплектующих и сложности зборки,лутше немного доплатить и купить заводской! :D

Это утверждение сомнительно, т.к. мощные тиристоры, если их конечно покупать, стОят совсем не дешево. Количество меди на железный транс во много раз больше, чем на инвертор. Про массо-габаритные показатели вы вообще не упоминаете. Да и затраты на комплектующие инвертора вы явно преувеличиваете, всё зависит от того что и где вы покупаете. Сложность сборки для вас лишь характеризует вашу квалификацию. Если собрать боди-сварочник для вас представляет спортивный интерес, тогда я вас поддерживаю в ваших начинаниях. А так, уж извиняйте, плюсов не вижу.
Автор:  bashir [ 19-03, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат
samodel писал(а):
А так, уж извиняйте, плюсов не вижу.

"samodel" Во превых я очень рад что Вы заглянули в мою тему!Я наблюдал за Вашими диалогами в форуме,Вы хороший электронщик! И Ваше участие и Ваше знание, могло-бы оказать всем нам большую пользу!
Во вторых должен обьяснить,это не рекламная компания в пользу тиристорных апаратов! :D
Это лишь пример того что я хотел-бы иметь!
Моя цель изготовить очень упрощёную конструкцию сварочного апарата переменого тока! На каких кампонентах?Не имеет принципиального значения,будь-то тиристоры или транзисторы!? Изделие должно быть хорошо повторяемо,как стабилизатор В.Володина!
Но обьязательно Очень просто и дёшево!
samodel писал(а):
Это утверждение сомнительно, т.к. мощные тиристоры, если их конечно покупать, стОят совсем не дешево. Количество меди на железный транс во много раз больше, чем на инвертор. Про массо-габаритные показатели вы вообще не упоминаете.

В этих апаратах меди используется очень мало,силовые трансформаторы на феритах,моточные даные почти как и на обычных инверторах,в резонансных на железе дросель в силовой части,а выходной также на феритах,массу я не затрагиваю только по тому что это зависит от самой конструкции и от мастера,но читая форумы не превышают 10кг.
samodel писал(а):
Да и затраты на комплектующие инвертора вы явно преувеличиваете, всё зависит от того что и где вы покупаете.
samodel писал(а):
Сложность сборки для вас лишь характеризует вашу квалификацию.

Что касается цены я исхожу от информации тех кто изготавливал такие инвертеры,всреднем это 100евро,по России,
для моего региона 130евро не меньше,+ моя квалификация (я мастеровой,можно сказать строитель!),как Вы говарите :D я при изготовлении стабилизатора,умудрился два раза его взорвать! :crazy: Для меня лутше эу идею похоранить! О чём я и писал выше!
Автор:  Jaxon [ 19-03, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат
bashir писал(а):
[
А теперь позвольте мне предложить Вам сылку на форум,где этот апарат успешно изготавливается!Отзывы Вы сами почитаете!

Аффтар сам толком не знает, как оно работает. При моей просьбе(года 3 назад) показать картинки в ключевых точках, был получен ответ- что при подсоединении осцила срывается генерация иногда, и может быть "бах". Зачем оно такое надо :P . Тиристоры работают на пределе возможностей- т.к. частота не малая для них. Можно опустить ниже- оно будет достаточно надежно работать и на совкотиристорах марки ТБ и ТЧ. Однако оно ПИЩИТ просто страшно!!!
Да и в плане надежности бодик на первом месте , куда ни крути.
Автор:  samodel [ 19-03, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат
bashir писал(а):
В этих апаратах меди используется очень мало,силовые трансформаторы на феритах,моточные даные почти как и на обычных инверторах,в резонансных на железе дросель в силовой части,а выходной также на феритах,массу я не затрагиваю только по тому что это зависит от самой конструкции и от мастера,но читая форумы не превышают 10кг.

Так это все таки тиристорный инвертор? Тогда вообще не понимаю, зачем гимороиться с ВЧ тиристорами, когда есть дешовые народные IGBT? ВЧ тиристоры точно выйдут дороже. Или вы планируете параллелить КУ221 из старых телеков, как в той памятной статейке. Сейчас уже и телеков таких не найти.
Автор:  bashir [ 19-03, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат
"Jaxon" Я очень рад что вы заглянули в мою тему!Да и вообще рад что мою скромную тему начали посещать авторитеты этого форума!
Что мне даёт надежду,на решение моей проблемы!Видел и Ваш инвертер! Отличная работа!
Jaxon писал(а):
что при подсоединении осцила срывается генерация иногда, и может быть "бах".

:D ..........Я весь перечитал форум,конечно афтор был завален тысячами вапросов,чувствалась в некоторых ответах и не увериность!? Хотя моё мнение,он заслуживает большого уважения! Обратите внимание сегодня на этот форум,почти всегда,там присутствует не менее 20 посетителей одновремено!. Популярность не вероятная!
Jaxon писал(а):
Можно опустить ниже- оно будет достаточно надежно работать и на совкотиристорах марки ТБ и ТЧ. Однако оно ПИЩИТ просто страшно!!!

Это наверно самая большая проблема для меня,не хотел-бы иметь пищащую дугу! :wacko: Но если это безвыходно,то придётся смирится конечно.
Jaxon писал(а):
Да и в плане надежности бодик на первом месте , куда ни крути.

Это без спорно! Просто мои работы связаны с выездом,а мне уже давно не 30лет и таскать сварочник 19кг по лестницам,тяжеловато! Есть конечно и заводской инвертор(в разделе ремонт есть о нём информация). Но при тех работах которые мне приходится делать,он не совсем комфортен иза сильного магнитного дутья,в начале темы есть предисловие.
Автор:  cuzikovs [ 19-03, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат
bashir по поводу схемы деда Николая сначала о себестоимости это у каждого опять же по разному в основном вытягивают входные электролиты минимум 4700мкФ=от 300 до 450 гривен 8гр.=1доллар США по моему региону не знаю как у вас дальше 10мкФ резонансные емкости=220гр+ тиристор около 60-80 гр.+обратный диод=16гр ну иферриты если покупать еще 140гр.итого около 1000гр. тиристорник Обухова мне обходится вдвое дешевле.Но если себе то лучше затратится и зделать самому.По поводу конструкции тут темная лошадка блок управления тиром А2 у автора он на микрухе и сам непомнит какой.Можно конечно попробовать на динисторе но кто его знает тут частота я так понял должна быть стабильной.Остальное не вызывает проблем.Для начала чтобы ничего не спалить схему до электролитов надо делать как на „паяльнике” входной тир + параллельно ему лампа 220В 100Вт потом защитный нихром 1 Ом и дроссель 4мГн.Т1 на 2-х ЭПКОСах Е70 или 8-строчников остальное выщитывается.По поводу схемы Тимвал позже отпишусь.Вот как то так.
Страница 1 из 12 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/