Andy61 писал(а):
Подойдем с другой стороны.
рассматривайте 2 тэна включенных последовательно как один тэн!
Чёт я сам затупил
Считал силу тока, а ведь надо было мощность
| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| сварочный инвертор Kaiser NBC250 нужна схема http://valvol.ru/topic1960.html |
Страница 2 из 4 |
| Автор: | Шульц [ 16-04, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: сварочный инвертор Kaiser NBC250 нужна схема |
Andy61 писал(а): Подойдем с другой стороны. рассматривайте 2 тэна включенных последовательно как один тэн! Чёт я сам затупил Считал силу тока, а ведь надо было мощность
|
|
| Автор: | Andy61 [ 16-04, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: сварочный инвертор Kaiser NBC250 нужна схема |
Хорошо . Сопротивление 1-го ТЭНа - 9, 09 Ом. Сопротивление двух послед. - 18,18 Ом P=U*U/R = 220*220/18.18=2662 ВА.  Так еще веселастее    Или, что то-же самое : 220 В / 18,18 Ом = 12,1 А Следовательно : 220 В * 12,1 А = (естественно ) 2662 ВА
|
|
| Автор: | batumi [ 16-04, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: сварочный инвертор Kaiser NBC250 нужна схема |
Приветствую,обычно в однотактных преоброзователях и драйверах.в первичную обмотку не ставят стабилитроны,варисторы,чаще ставят снабер,но стабилитрон дешов и имеет свойство в нужный момент погасить завышенный импульс даже жертвуя собой входя к кз.если не поставить этот стабилитрон то работать тоже будет так как ТГР нагужен вторичными обмотками,но не будем искушать судьбу и нарушать схему завода изготовителя.1}роль стабилитронов в первичной обмотке драйвера,для гашения обратного напряжения на уровне 20 вольт которое выше питания драйвера,и может возникнуть при переходных процессах,или на холостом ходу драйвера который исключён,этот режим работый импульсный,мощность стабилитрона в коротковременном импульсном режиме увеличивается свободно в 10 раз,и нет разницы как соеденены стабилитроны ток прохождения через цепь стабилитронов будет одинаков в любом случае,скачки еденичные и нагрев стабилитрона исключен.2}Во время пробоя ключей в ТГР-е образуется удар вот в этот момент стабилитроны выполняют своё преднозначение жертвуя собой,и защищая полевик шим и тд.Но силовые ключи в этот момент уже в кз.Итог,стабилитрон в первичной обмотке не может сорвать генерацию драйвера и защитить ключи от вылета.Несколько лет назад,течении года,я во вторичные обмотки драйвера пристижей, вместо 18V стабилитронов по ошибке поставил транзисторы ВС807 на штатные места стабилитронов,ремонтировал тогда первый аппарат без схемы,потом начал изучать схему,и выявил свою ошибку,но таких стабилитронов под рукой не было продолжал ставить ВС807 подталкивало меня хваления клиентов на работу пристижей,после года ремонтов не вернулся не один аппарат,затем на форуме читал что переход база-колектор транзистора,образуют варистор. |
|
| Автор: | s237 [ 17-04, 00:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: сварочный инвертор Kaiser NBC250 нужна схема |
batumi Так в том то и дело, что стабы там работают ничтожно малое время, или вообще не работают, но это при нормальной работе всего аппарата. Гляньте размах осциллы, там до 18В и не дотягивает, ну 15В, где то так. Потому и BC807 там себя как бы чувствовали нормально - потому что НЕ работали. На счет перехода "база-коллектор" - берет сомнение, что это якобы варистор. Даже если и варистор, то он работает ОДИН раз. А вообще про ТЭНы - как то даже непонятки не только у меня, оказывается. Даже не думал, что такой пример вызовет какой то резонанс в обсуждении. Короче, пора открывать книжки..... |
|
| Автор: | batumi [ 18-04, 00:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: сварочный инвертор Kaiser NBC250 нужна схема |
Приветствую при последовательном соеденении двух тэнов по 110 вольт 1КВТ мощности каждый,и подачи на них 220 вольт общая потребляемая мощность будет 2КВТ и на каждом тэне будет выделятся 1КВТ мощности.При ращётах не учитывали увеличения сопротивления нихрома с нагревом,поэтому получилась завышеная мощность 2662 ВА. |
|
| Автор: | Andy61 [ 18-04, 00:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: сварочный инвертор Kaiser NBC250 нужна схема |
Цитата: При ращётах не учитывали увеличения сопротивления нихрома с нагревом,поэтому получилась завышеная мощность 2662 ВА. Да это все ясно по определению... Я имел в виду просто физику этого спора... Закон Ома для участка цепи пока еще никто не отменял, даже андронный коллайдер....
|
|
| Автор: | foxghost [ 20-04, 09:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: сварочный инвертор Kaiser NBC250 нужна схема |
Кто подскажет как запустить отдельно управление от силы? И можно ли FGH40N60UFD заменить на STGW45HF60WDI, других не нашел. У меня такойже аппарат только на 160А. |
|
| Автор: | foxghost [ 06-05, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: сварочный инвертор Kaiser NBC250 нужна схема |
foxghost писал(а): Кто подскажет как запустить отдельно управление от силы? И можно ли FGH40N60UFD заменить на STGW45HF60WDI, других не нашел. У меня такойже аппарат только на 160А. Ребята выручайте, я только лишь начинающий в ремонте сварочных инверторов(свой хотябы починить). Схема один в один как во втором сообщении. Запустил управление отдельно, все прекрасно работает(осцилограммы вроде как в порядке). Подключил управление к силе, повесил две лампочки по 75Вт, включил аппарат, лампочки загорелись в пол накала (и меняли яркость при регулеровке тока, но не сильно), но в сеть поперли нехилые помехи (приемник был включен), проверить осцилографом не успел, примерно через 1 мин. сгорели две энергосберегающих лампочки, станция паяльная и выбило автомат. Проверив все на сварочном и не найдя неисправных элементов, включил повторно, через секунд сорок уже сгорело два мостика и резистор на 47 Ом. Кто нибудь подобное встречал? И в чем может быть причина? И что это вообще такое было? Спасибо. P.S. В аппарате заменил FGH40N60UFD на STGW45HF60WDI других не нашел и они вроде как лучше, L7815 была дохлая и транзистор Q5, все остальное было в порядке. |
|
| Автор: | Соков А.Г. [ 06-05, 20:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: сварочный инвертор Kaiser NBC250 нужна схема |
foxghost писал(а): Запустил управление отдельно, все прекрасно работает(осцилограммы вроде как в порядке). Подключил управление к силе, повесил две лампочки по 75Вт, включил аппарат, сгорели две энергосберегающих лампочки, станция паяльная и выбило автомат. Проверив все на сварочном и не найдя неисправных элементов, включил повторно, через секунд сорок уже сгорело два мостика и резистор на 47 Ом. P.S. В аппарате заменил FGH40N60UFD на STGW45HF60WDI других не нашел и они вроде как лучше, L7815 была дохлая и транзистор Q5, все остальное было в порядке. А зачем через энергосберегающие - то?  Или я что-то не так понял?Они нужны как балласт, а у Вас тут хрень получается. Немудрено, что и вышибло. Там же тоже импульсник. В итоге сгорело всё. Работа началась заново. Транзюки возможно вылетели из-за этого, а возможно и левые. Так как в них на ХХ практически любые ключи работают. При нагрузке конечно не все. |
|
| Автор: | foxghost [ 06-05, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: сварочный инвертор Kaiser NBC250 нужна схема |
Лампочки были обычные, а энергосберегающие вылетели те что были в общей сети, а транзисторы сгоревшие родные FGH40N60UFD поменял на STGW45HF60WDI. |
|
| Автор: | Oleg_SeaZone [ 02-08, 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: сварочный инвертор Kaiser NBC250 нужна схема |
Бьюсь сейчас с таким экземпляром ... Поломка стандартна - сила и драйвера ... После демонтажа силовых захотелось посмотреть всё-ли в поряде с сигналами. По аналогии с "престижем" подал от внешнего блока питания 24 Вольта. И ... ничего ... 3844 не хочет запускаться. По питанию на неё заходит 15 Вольт ... Чтобы запуститься ей нужно 17 . Лучшие результаты дало отключение блока питания и подача 220 вольт на плату. С частотой 1 Гц проходят пачки нужных импульсов. При подаче 24 в импульсы пропадают ... 3844 уходит в выкл. Неисправность 3844 исключена (менялась), так как и обвязки - впаивание на её место 3845 дало устойчивую генерацию от блока питания 24в. На схеме приведённой в начале темы неясно откуда заходит 18 Вольт для питания 3844. В реале питание берётся с выхода 78L15. Подозреваю что Q5 в цепи минуса 78L15 "замешан" в формировании нужной ампилитуды в 18 Вольт. Кто сталкивался с таким аппаратом? Такие особенности по питанию 3844 можно считать нормальными? Или залепить 3845 ? Последствия замены будут какие-то ? |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 02-08, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: сварочный инвертор Kaiser NBC250 нужна схема |
Oleg_SeaZone писал(а): По питанию на неё заходит 15 Вольт ... Чтобы запуститься ей нужно 17 . Лучшие результаты дало отключение блока питания и подача 220 вольт на плату. С частотой 1 Гц проходят пачки нужных импульсов. При подаче 24 в импульсы пропадают ... 3844 уходит в выкл. Не логично. Параметры встроенного "контроля по питанию" должны соответствовать данным по даташиту. Вероятно, блокировка работы ШИМ выполняется блоком управления из-за не работающей в этом режиме силовой части. В 384х такую блокировку обычно выполняют дополнительным управлением встроенным усилителем ошибки , т.е. присутствует воздействие на 384х со стороны блока управления. Поэтому нужно убедиться, и при необходимости - временным навесным монтажем поставить ИМС ШИМ в режим нормальной работы. |
|
| Автор: | Oleg_SeaZone [ 06-08, 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: сварочный инвертор Kaiser NBC250 нужна схема |
Alex Thorn писал(а): Вероятно, блокировка работы ШИМ выполняется блоком управления из-за не работающей в этом режиме силовой части. В 384х такую блокировку обычно выполняют дополнительным управлением встроенным усилителем ошибки понять работает сила или нет 3844 может только через ТТ, сигнал от которого уходит к 3-му выводу (C/S)... каким образом причастен вывод COMP ? вообщем, аппарат в строю. на место 3844 временно запаивалась 3845, с которой получалась устойчивая работа ... и контролировались импульсы на затворах ... потом 3844 возвращалась. ни подачей 24 В из внешнего блока питания, ни подачей 220 В на плату добиться устойчивой работы 3844 не удавалось. правда после подачи 220 В - переменным вольтметром было замечено напряжение около 32 В на питающем 7 выводе 3844 ... ну и прерывающиеся пачки имульсов ... на том же выводе постоянный вольтметр показывал 15 В ... |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 06-08, 11:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: сварочный инвертор Kaiser NBC250 нужна схема |
Oleg_SeaZone писал(а): ни подачей 24 В из внешнего блока питания, ни подачей 220 В на плату добиться устойчивой работы 3844 не удавалось. правда после подачи 220 В - переменным вольтметром было замечено напряжение около 32 В на питающем 7 выводе 3844 Хорошо, что аппарат в строю. Но описание поведения, в т.ч. и с вариациями питания, и с заменами микросхем..... выглядит всё крайне не логично. Причина такого поведения выглядит " не раскрытой" . |
|
| Автор: | Oleg_SeaZone [ 06-08, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: сварочный инвертор Kaiser NBC250 нужна схема |
согласен с нелогичностью ... как думаете , а возможно что блоку питания нужна именно "переменка" для подьема напряжения питания 3844 до 17 вольт ? ... на старте переменка от 220 ... после запуска переменка с дополнительной обмотки силового транса ... над следующим аналогичным аппаратом при наличии времени будут проведены более глубокие опыты
|
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|