©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 24-04, 22:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25-04, 10:48 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
Не стоит забывать, что изменение проницаемости связано с изменением индуктивности намагничивания и, соответственно, изменением тока намагничивания, который обычно составляет только некоторую нескомпенсированную долю тока первичной обмотки трансформатора. Поэтому для оценки завала высоких частот лучше использовать эквивалентную схему трансформатора.

Благодарю, существенное замечание в данном вопросе, работа уже трансформатора с магнитопроводом из определённого материала.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-04, 11:22 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Andr писал(а):
Видимо для Т35, в первом приближении, искажения импульса можно глянуть в симуле, пропустив его через ФНЧ 1-го порядка, настроенного на частоту среза около 500кГц.


это в случае, если первичка намотана на одном керне а вторичка - на другом , т.е. для ситуации, когда обмотки связаны потоком , проходящим через протяженные участки магнитопровода без обмоток. В реальных трансформаторах такое встречается не всегда . Потому как это "плохой тон " конструирования "обычных" трансформаторов. Имеется ввиду то, что на ВЧ трансформаторы могут кое-что трансформировать и без магнитопровода вообще , и в некоторых широкополосных ВЧ трансформаторах сердечник дает вклад только в НЧ части, а ВЧ часть диапазона обходится без сердечника или почти без него (при сильной связи между обмотками из-за их геометрической близости) .

Andr писал(а):
Можно сказать, что это оптимистичная оценка искажений, в реальности стоит ожидать худшего результата.

В некоторых случаях, с учетом вышесказанного, можно считать что это и пессимистическая оценка. Качество сиигнала в ВЧ области зависит также и от связи обмоток и параметров этих обмоток без сердечника ( типо с деревяшкой) и это нельзя не учитывать.
Не выходит из головы конструкция микросекундного транса для мегаваттных магнетронов с первичкой из одного витка и железным наборным сердечником. Однако фронты передаются вопреки тормознутости сердечника , а сердечник нужен лишь для лучшей связи обмоток в наиболее низкочастотной части спектра импульсов, для снижения реактивного тока первички в этой области .

То есть - не все однозначно в этом вопросе и нужно учитывать очень многие факторы , а не только "просто мю со штрихами".
имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-04, 12:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
не буду цитировать все верно высказанные замечания в силу их объема, отмечу только, что будь все так просто,
у меня бы не изготавливались и не эксплуатировались годами десятки ТГР для видео, на том же Т35.
Напомню, что полоса пропускания видео по яркостному каналу 6,5 МГц.

зы. "все дело в волшебных пузырьках",.... то биш, нюансах :D

зы2. для тау.
мне кажется, что из последующего контеста поста,
Andr писал(а):
как проверять на практике надеюсь понятно, расчет нагрузки ТТ описывал ранее.
зы. для материала сердечника подразумевается линейная область работы, без захода в нелинейную зону.

должно быть понятно, что приведенные вами цитаты относятся к ТТ.


Последний раз редактировалось Andr 25-04, 13:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-04, 13:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ещё выскажу мнение, вероятно ошибочное, что уменьшение мю-штрих, и одновременное увеличение мю-два штриха, при повышении частоты, есть не что иное, как результат наблюдаемого при измерении увеличения фазового сдвига магнитного поля в материале относительно напряжённости из-за магнитной вязкости , при этом сама магнитная проницаемость материала, как свойство материала, на данном участке почти не ухудшается.... :blush:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-04, 13:32 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Последний пост от Тау, совершенно всё понятно , существенным вижу обращённое внимание на зависимость от расположения обмоток, здесь далее возможно в теме разграничить особенности определения индуктивности рассеяния для "обычного" расположения обмоток, для первичной обмотки и магнитопровода , и для удалённых обмоток связанных магнитопроводом. ЭТО совершенно разные вещи, абсолютно не одинаковые даже по свойствам и поведению, а не только по величине.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-04, 13:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
ТГР для видео мотается скрученными проводами первички и вторички, т.е. роль играет не только размещение обмоток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-04, 13:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Формирование канала рассеяния между обмотками - вопрос интересный, но в общем достаточно логичный. А обозначенные тонкости "рассеяния" в части обмотка-магнитопровод с поправкой на изменение свойств материала здесь ранее не сильно были обозначены.... кроме забавных ребусов с результатами применения измерителей индуктивности, которые на разных частотах выдавали не совсем однозначные результаты :D

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-04, 15:07 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Andr писал(а):
ТГР для видео мотается скрученными проводами первички и вторички, т.е. роль играет не только размещение обмоток.
ну это как вариант "близкого размещения" обмоток для низких частот порядка мегагерцев.


Alex Thorn писал(а):
Формирование канала рассеяния между обмотками - вопрос интересный, но в общем достаточно логичный. А обозначенные тонкости "рассеяния" в части обмотка-магнитопровод с поправкой на изменение свойств материала здесь ранее не сильно были обозначены.... кроме забавных ребусов с результатами применения измерителей индуктивности, которые на разных частотах выдавали не совсем однозначные результаты :D
Да уж , интересный , до того интересный что могут побить. Будьте готовы. Меня били уже.
"за нарушение учебниковых представлений в определении индуктивности (потока) рассеяния и намагничивания" .
Но Вы , Alex, уже где-то догадываетесь что поток рассеяния не обязательно должен проходить только "по воздуху", но может проходить и по магнитопроводу, а поток намагничивания(синоним - "взаимный" , "общий" поток) обмоток , наоборот - не обязательно проходит по магнитопроводу но может быть также отчасти (или полностью ) воздушным. Определения рассения/намагничивания как двух важнейших субстанций эквивалентной схемы например трансформатора, не всегда в буквальном смысле связывает термины и физическую сущность , исторически закрепленную за этими понятиями. имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-04, 15:28 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ну что же поделать, сложная это тема к восприятию...

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-04, 15:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
На самом деле не всё так сложно. Индуктивность рассеяния первичной обмотки двухобмоточного (для простоты) трансформатора создаётся той частью потока, которая не сцеплена со вторичной обмоткой. При этом не важно через что (воздух или магнитный материал) этот поток рассеяния проходит. Например, в сварочных трансформаторах с магнитным шунтом основная часть потока рассеяния протекает именно через шунт, который выполнен из того же материала, что и основной магнитопровод.
Что касается индуктивности намагничивания, то она, как ни странно, также не учавствует в передаче энергии через трансформатор. Большая индуктивность намагничивания позволяет лишь уменьшить реактивную составляющую тока первичной обмотки трансформатора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-04, 16:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Достаточно сложно свести в единую картину различные описания одного и того же процесса. Я стараюсь представлять , как это происходит.... мне так легче понять , что и где ориентировочно поискать потом, если возникнут какие-либо соображения. :blush:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-04, 17:12 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
valvol писал(а):
На самом деле не всё так сложно. Индуктивность рассеяния первичной обмотки двухобмоточного (для простоты) трансформатора создаётся той частью потока, которая не сцеплена со вторичной обмоткой. При этом не важно через что (воздух или магнитный материал) этот поток рассеяния проходит. Например, в сварочных трансформаторах с магнитным шунтом основная часть потока рассеяния протекает именно через шунт, который выполнен из того же материала, что и основной магнитопровод.

:good:
тут не поспоришь, железный и весомый аргумент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-04, 17:47 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
тау писал(а):
тут не поспоришь, железный и весомый аргумент.

Лучше предложите способ, как увидеть в опыте возможную нестыковку такой теории с железным трансом и его рассеянием.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-04, 20:41 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Alex Thorn писал(а):
Лучше предложите способ, как увидеть в опыте возможную нестыковку такой теории с железным трансом и его рассеянием.
Alex, раз у Вас есть такой интерес, попробуйте обнаружить емкостным датчиком переменное электрическое поле вокруг магнитопровода

а) возле сердечника
б) чуть на удалении
, когда в железе/феррите существует переменный магнитный поток. Вроде ж должно быть по закону Фарадея-Максвелла, но некоторые исследователи не могут обнаружить :live-14: пока не намотают хотя бы 1 полноценный виток. Для чистоты эксперимента намагн. обмотку сделайте узкую по сравнению с длиной средней линии магнитопровода, заземлите сердечник на корпуса приборов и электрически заэкранируйте намагн. обмотку, не создавая КЗ виток экраном .
Да , датчик этот должен быть небольшим по размерам, чтобы своими проводами "не охватывать" магнитопровод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-04, 21:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
тау писал(а):
Alex, раз у Вас есть такой интерес, попробуйте обнаружить емкостным датчиком переменное электрическое поле вокруг магнитопровода

Какую конструкцию имеет емкостной датчик?
Как, куда подключается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru