©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-09, 15:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20-04, 01:15 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Andr, хотелось бы с Вами обсудить вопросы протекания некоторых процессов в конкретных типах ферритов, мне кажется, Вы этот вопрос "чувствуете" ,так сказать .... :frends:

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка
СообщениеДобавлено: 21-04, 21:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
Alex Thorn , попробуй найти зеленую, в техн. библиотеках встречал ее скан, может и на тут есть
Изображение

и, может озвучиш таки, что там за параметры тебя интересуют, может накопал каких кетайских ферритов в параметрах коих и сами кетайцы не разумеют :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка
СообщениеДобавлено: 21-04, 21:59 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Трибун писал(а):
Не понял на основании чего? ...

Просто так, случайно показалось, что в технических темах Вы как-то почти отсутствуете.... :live-14: Много забот, очевидно ?

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка
СообщениеДобавлено: 21-04, 22:02 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Andr писал(а):
и, может озвучиш таки, что там за параметры тебя интересуют, может накопал каких кетайских ферритов в параметрах коих и сами кетайцы не разумеют :D

А интересует меня, "на пальцах" объяснение заморочек с математическим комплексным исчислением в подходе к оценке магнитной проницаемости и сопоставление с какими-то аналогиями в других ферритах, где это так не делается :D

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка
СообщениеДобавлено: 21-04, 22:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9236
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
Трибун писал(а):
Не понял на основании чего? ...

Просто так, случайно показалось, что в технических темах Вы как-то почти отсутствуете.... :live-14: Много забот, очевидно ?
Возможно заботы поубавили интерес. Возможно интересного нет, а своего тоже предъявить нечего. Перемелится.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка
СообщениеДобавлено: 21-04, 22:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
Alex Thorn писал(а):
А интересует меня, "на пальцах" объяснение заморочек с математическим комплексным исчислением в подходе к оценке магнитной проницаемости и сопоставление с какими-то аналогиями в других ферритах, где это так не делается :D

Если мне память не изменяет, понятие компл. м.п. ввел в оборот Ландау и\или его школа, и, вроде как, по сию пору нет однозначного ответа насколько это уместно. По крайней мере, критику такого подхода встречал.
т.е. для разбора стоит посмотреть первоисточник, Ландавшица, это типа библии физиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка
СообщениеДобавлено: 21-04, 23:08 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
доолго это всё...
Не существует ли готового ответа ?
Например: комплексная магнитная проницаемость вводится для описания факта запаздывания индукции в магнитопроводе относительно "намагничивающего" тока в обмотке ?
З.Ы. Более интересно, что в магнитопроводах, профилируемых для "широкополосных" трансформаторов, подаётся мю в комплексном виде. А для магнитопроводов, позиционируемых как для "силовых трансформаторов" - не в комплексном виде. А разницы то ( имхо) и нет в физике явления, но есть разница в том, что человек не понимающий тонкостей не может нормально сопоставить идентичные вещи, записанные в разном виде, и запросто может присвоить "худшие" свойства на самом деле "лучшему" в некотором применении материалу. ( имхо)

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка
СообщениеДобавлено: 21-04, 23:57 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
В этом смысле, помогает программка Epcos, для сравнения предполагаемых особенностей "улучшения фронтопередачи" для нормальных ферритов, и для реально ВЧ-ферритов .
Изображение
.... а как перейти для относительного сравнения, от "комплексной" формы в "амплитудную" ???
Всё так же, "корень из суммы квадратов" ?

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 22-04, 00:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка
СообщениеДобавлено: 22-04, 00:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
особенно к.м.п. никогда не интересовался, могу выстказать только предположение, что дело связано с удобством или методикой расчетов.
т.к. силовой транс обычно работает на постоянной частоте, то спектр сигнала можно представить 3-5 гармониками. а импульсный транс, в общем случае, передает одиночный импульс, соотв. имеет спектр близкий к непрерывному.
Alex Thorn писал(а):
А разницы то ( имхо) и нет в физике явления, но есть разница в том, что человек не понимающий тонкостей не может нормально сопоставить идентичные вещи, записанные в разном виде, и запросто может присвоить "худшие" свойства на самом деле "лучшему" в некотором применении материалу. ( имхо)

с тонкостями же всегда так :D
то что в одном случае не важно и можно упустить, в другом упустить, ну ни как, нельзя. Сравни, например, транзистор на нч и в импульсном режиме.
тут вот на счет запаздывания пара строк имеется
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка
СообщениеДобавлено: 22-04, 00:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
Alex Thorn писал(а):
.... а как перейти для относительного сравнения, от "комплексной" формы в "амплитудную" ???
Всё так же, "корень из суммы квадратов" ?
видимо. да, т.к. м.п. по определению скаляр, т.е. имеет единственное значение в каждый момент времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка
СообщениеДобавлено: 22-04, 00:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Спс , Andr. Этот вопрос достаточно важен к пониманию, имхо. Поэтому внимательно принимается и другая полезная информация близко к этой теме.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка
СообщениеДобавлено: 22-04, 11:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9236
Откуда: Саратов
Вот еще одна озабоченность http://forum.katera.ru/index.php?/topic ... p__1354363
http://www.youtube.com/watch?v=LIARPUnafrw

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка
СообщениеДобавлено: 22-04, 14:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
Alex Thorn писал(а):
Andr писал(а):
и, может озвучиш таки, что там за параметры тебя интересуют, может накопал каких кетайских ферритов в параметрах коих и сами кетайцы не разумеют :D

А интересует меня, "на пальцах" объяснение заморочек с математическим комплексным исчислением в подходе к оценке магнитной проницаемости и сопоставление с какими-то аналогиями в других ферритах, где это так не делается :D

Если на пальцах, то на высоких частотах между магнитной напряженностью и индукцией имеется фазовый сдвиг, который определяется некой упругой (вещественной) составляющей и трением (мнимая составляющая).

Исправил комплексные составляющие

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка
СообщениеДобавлено: 22-04, 14:45 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Благодарю.
А как можно правильнее ( без лишних усложнений ) трактовать справочные данные комплексной магнитной проницаемости, сопоставляя каким-то образом эти кривые мю ( экспериментально полученные для определённых частот синусоидального сигнала ) применительно к "прямоугольным" импульсам для случая использования магнитопровода в трансформаторе тока , В ТН ?
Т.е. грубо говоря, намотали ТТ на таком магнитопроводе. Какую ждать погрешность , на что обратить внимание практически, насколько критично для типовых приложений с ТТ в первичной обмотке мощного инвертора. В таком русле интересует точка зрения...

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилка
СообщениеДобавлено: 22-04, 15:01 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Возможно ли учесть в модели комплексный характер мю ? Например, включением дополнительной индуктивности последовательно с инд. намагничивания трансформатора ?

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru