©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 16:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза строения всего
СообщениеДобавлено: 17-12, 23:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
медведёв писал(а):
... а вот фантазёр из вас, пмсм, слабенький ...

Даже так. Это слова большого специалиста в этой области фантастики и космологии?
Коль Вы возложили на себя обязанности расставлять здесь всех по-полочкам, то давайте в студию ваши труды в этих областях. А мы оценим, достойны Вы выбранной роли, ан нет.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза строения всего
СообщениеДобавлено: 18-12, 01:33 
valvol писал(а):
Это слова большого специалиста в этой области фантастики и космологии?

Если вы внимательно перечитаете мой пост, то легко поймёте, что я лишь выразил своё скромное мнение по данному вопросу, которое ни в коем случае не стоит рассматривать как диагноз потерпевшему. :D
Что касаемо моих трудов в области научной фантастики или фантазий на тему идентификации времени, то таковых не существует в природе, ибо Петриков, Бурланковых,....и т.п. адептов "новой" физики и без меня достаточно.
Так что, вы можете не обращать внимание на мои посты и сосредоточится на общении с уважаемым Геннадием Михайловичем. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза строения всего
СообщениеДобавлено: 19-12, 10:48 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07, 21:59
Сообщения: 297
Похоже, "новой теории приливов-отливов" не дождёмся. :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза строения всего
СообщениеДобавлено: 19-12, 15:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
Неплохой 2-х серийный документальный фильм Насколько мала и велика Вселенная?. Не смотря, что, чуть выше, британских учёных сильно ругали, этот фильм от британских документалистов BBC мне показался интересным. В нём много говорится о проблемах современной физики и космологии, популярно излагается теория струн устами самого автора. Стоит посмотреть. Я вчера посмотрел 1-ю серию, сегодны вечером надеюсь осилить 2-ю. Это приятнее, чем читать книжки с формулами. :D

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза строения всего
СообщениеДобавлено: 21-12, 00:43 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-12, 20:40
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
p210 писал(а):
Похоже, "новой теории приливов-отливов" не дождёмся.

Попробуем разобраться с приливами – как они поясняются традиционным образом, что при этом не соответствует действительности и как можно пояснить это с других позиций.

Для системности изложения (помню замечания) – известные положения закона всемирного тяготения. 1. Каждое физическое тело, имеющее ненулевую массу, обладает способностью притягивать остальные физические тела. 2. сила этого притяжения убывает обратно пропорционально квадрату расстояния до «силового центра», т.е. радиус действия этого притяжения, теоретически, неограничен. Считается, что оба этих тезиса надёжно подтверждены опытом, поэтому нет никаких оснований для сомнений в их справедливости.

К настоящему времени имеются серьёзные основания для сомнений. Я постараюсь кратко пересказать суть критики закона всемирного тяготения (ЗВТ), основанной на современных экспериментальных результатах, и изложенной в нескольких статьях Гришаева (ссылки ниже, статьи есть на его сайте).

«Перечень» сомнений, как его видит Гришаев: 1. Нет прямых свидетельств о гравитационном притяжении болванок в лабораторных условиях [1], концепция всемирного тяготения не объясняет истинной картины океанских приливных явлений [2], отсутствие реакции гравиметрических инструментов на неоднородности распределения поверхностных масс Земли [3], отсутствие собственного тяготения у малых космических тел [4], также аномальность тяготения Луны, которое действует лишь в небольшой окололунной области, далеко не достающей до Земли [5], отчего Земля отнюдь не обращается около общего с Луной центра масс [6].

Кому не понравится мое изложение, более подробно о критике закона всемирного тяготения можно прочитать в статьях:
1. Форма геоида и опыт Кавендиша: как совместить несовместимое?
2. Новый взгляд на природу приливообразующих сил.
3. О всемирном тяготении: всё ли вещество оказывает притягивающее действие?
4. Имеют ли собственное тяготение малые тела Солнечной системы?
5. Граница области тяготения Луны: анализ полётов в окололунном пространстве.
6. Свидетельства об одномерности колебаний Земли в кинематике пары Земля-Луна.

Для начала, чтобы было понятно, откуда растут ноги и почему сомнения «сурьезные» - о вариациях орбит спутников GPS. Гришаев брал экспериментальные данные, полученные при слежении за спутниками с помощью системы NORAD, официально опубликованные. Простыми словами суть там в том, что большие полуоси орбит периодически изменяют свою величину на 4 – 11 м, на фоне дрейфа и коррекций орбит, то есть маневров-скачков. Кроме периода в сидерический месяц в изменении большой полуоси, имеются изменения высот по отношению к поверхности Земли примерно такой же величины, но с периодом Земных суток. Объяснить эти периодические изменения на основе ЗВТ не получается – если бы ЗВТ действовал, изменения орбит были бы совсем другими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза строения всего
СообщениеДобавлено: 21-12, 00:44 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-12, 20:40
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Гришаев «перелопатил» большое количество экспериментального материала по движению космических аппаратов (КА), опубликованного в литературе и на официальных сайтах. Из анализа данных по орбитам спутников GPS, межпланетных космических аппаратов и аппаратов, запускавшихся к Луне, Гришаев сделал выводы:

- область действия тяготения Луны ограничена, КА могут стать спутниками Луны только если пролетают с требуемой скоростью не выше 10000 км над ее поверхностью. А по ЗВТ должны бы захватываться Луной на высотах примерно 66000 км. В области действия тяготения Луны действует тяготение Земли, но не действует тяготение Солнца. Изменения орбит спутников GPS с периодом в сидерический месяц связаны с периодическими изменениями скорости Земли при ее движении по орбите вокруг Солнца. Луна никак не воздействует своим гравитационным полем на движение спутников GPS, она не может быть причиной «лунных» приливов;

- области действия тяготения Земли, Венеры, Марса и остальных планет - также ограничены. Это следует из траекторий КА, запускавшихся к планетам. В областях действия планет не действует тяготение Солнца. Области действия тяготения планет нигде не перекрываются, они не могут возмущать орбиты друг друга ни при каком параде планет;

- спутники других планет и астероиды не обладают гравитационным полем, они не «притягивают» к себе КА, не имеют атмосфер;

- никакие массы гравитационно друг к другу не притягиваются, как это утверждается в ЗВТ. Масса обладает способностью, свойством - притягиваться к гравитационным центрам. Никакие из известных экспериментов не подтверждают притяжение масс (тел) друг к другу. Опыт Кавендиша на фоне сведений об орбитах спутников GPS выглядит жалкой попыткой выдать желаемое за действительность;

- при современном уровне развития техники и технологий отслеживание за параметрами орбит спутников является наиболее убедительным инструментом в изучении гравитационных взаимодействий;

- гравитационные центры или гравитационные воронки в модели Гришаева – это новое для нас понятие. Грубо говоря – это точка, в пространстве вокруг которой задан градиент частот квантовых осцилляторов – «частотные склоны». В соответствии с величиной градиента в данном месте пространства некий квантовый осциллятор будет «работать» на строго определенной, своей частоте. Околоземный градиент частот, или частотный склон, был впервые экспериментально зафиксирован (но неверно интерпретирован) в 1959 г. Паундом и Ребкой. При 22.5-метровой разнице высот расположения источника и поглотителя гамма-излучения, относительная разность частот составила примерно 2.5*10-15; отношение частот (второй из этих величин к первой), умноженное на квадрат скорости света, даёт значение ускорения свободного падения на поверхности Земли. При перемещении пробного тела вниз по местной вертикали, уменьшаются частоты его квантовых пульсаторов, и, значит, уменьшается собственная энергия тела. Эта убыль собственной энергии тела идёт на приращение его кинетической энергии. Как подтверждают элементарные расчёты, именно этим превращением энергии и обусловлено приобретение телом ускорения свободного падения;

Пробное тело, находясь на частотном склоне, не взаимодействует с массой далёкого "притягивающего центра", оно реагирует лишь на локальный градиент частот, определяющий локальное значение ускорения свободного падения. Этим и объясняется, почему тяготение действует без запаздывания во времени - некоторые аргументы в пользу этого вывода были известны уже Лапласу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза строения всего
СообщениеДобавлено: 21-12, 00:45 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-12, 20:40
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
По отношению к приливам-отливам выделим моменты: область действия гравитационной воронки Луны никак не достает до Земли, Луна не может вызывать каких-либо приливов. В области действия гравитационной воронки Земли все массы могут притягиваться только к ее центру, гравитационная воронка Солнца действует на массы только вне пределов гравитационных воронок планет. В свою очередь, грав воронка Земли и других планет движутся по своим орбитам под управлением грав воронки Солнца. Наша планета перемещается в пространстве, находясь в собственной грав воронке, как в некой потенциальной яме. Центр грав воронки (точка) является началом локальной не вращающейся абсолютной системы координат. Абсолютной в смысле однозначности определения кинетических энергий любых частиц или масс, находящихся в пределах границ воронки. При движении воронки по орбите центр масс Земли постоянно смещен относительно центра воронки в сторону от Солнца, за счет центробежных сил. Запаздывания сигналов GPS на 6 - 9 нсек с периодом в Земные сутки (изменение высот спутников над поверхностью Земли) позволяют вычислить смещение центра масс Земли относительно центра воронки. С учетом имеющихся сведений о задержках сигналов и широт приемников смещение оценивается в 1.6 м.

Центр масс Земли находится на оси вращения Земли, а вектор силы притяжения масс всегда направлен на центр гравитационной воронки, расстояние между ними – 1.6 м. Таким образом, по отношению к «горизонтальной» поверхности земли отвес, изображающий вектор гравитационной силы (отвес, как и вектор силы всегда направлен на центр гравитационной воронки), будет «гулять» в течение суток, за счет суточного вращения Земли. Массы океанской воды всегда стремятся занять такое положение, чтобы поверхность воды была перпендикулярна отвесу. Это и является пояснением механизма приливов с периодом в сутки, которые в основном и наблюдаются в открытом океане. Два прилива в сутки наблюдаются в основном вблизи берегов, а на мелководных бассейнах – четыре прилива в сутки, это резонансные приливы, а основной прилив – один в сутки. Традиционная теория приливов говорит только о двух приливах в сутки, как основных, обязательных. То, что в океанах реальные приливы с периодом в сутки - стараются не упоминать.

Кроме приливов в сутки, пол суток, есть модуляция приливов в течение лунного месяца. Нестабильность такой модуляции и саму модуляцию традиционно поясняют изменением высот Луны в перигее, апогее, изменением размера полуоси орбиты. Это в теории, а на практике вычисляют предсказания приливов на основе экспериментальных измерений в конкретной бухте в предыдущие периоды. Измеренные величины раскладывают в ряды, каждая компонента (синусоида с амплитудой и фазой) соответствует (не Луне и Солнцу, столько их не бывает!) некоему фиктивному светилу. А потом, задав время прогноза – вычисляют. Все по науке, только не Луна тут, и не Солнце, а фиктивные светила. Так проще.

Пояснить модуляцию приливов в новых представлениях о гравитационных воронках позволяют опять же экспериментальные сведения о движении Земли. А они говорят о том, что Земля не вращается вокруг центра масс Земля-Луна, как это должно быть по ЗВТ, Земля движется по Кеплеровой орбите с периодическим ускорением-замедлением. Факт одномерности колебаний Земли обнаруживается при радиолокации планет, при приёме импульсов пульсаров, при слежении за межпланетными космическими аппаратами. Гришаев полагает, что назначение модуляции орбитальной скорости у земной частотной воронки – быть синхронизатором обращения Луны вокруг Земли [3], т.е. быть параметрическим задатчиком периода этого обращения.

Спутники GPS испытывают «инерциальный снос» из-за модуляции орбитальной скорости земной частотной воронки с периодом в синодический месяц, что эквивалентно колебаниям земной частотной воронки вперёд-назад с амплитудой около 4670 км, наложенным на её орбитальное движение вокруг Солнца.

Периодические изменения орбитальной скорости планеты также приводят к уклонениям отвеса. Эти уклонения имеют период гораздо больше земных суток. В моменты, когда Земля занимает условно равновесное (по Кеплеру) положение на орбите, она имеет максимальную скорость и нулевое ускорение. В этой точке ускорение меняет знак на противоположное. Ускорение максимально, когда земля уходит от равновесной точки на эти 4670 км, в этом месте скорость движения планеты по орбите точно равна Кеплеровой.

Поверхность воды в открытом океане, так же как и отвес, отслеживает движения Земли относительно гравитационного центра.

Оценки высот приливов-отливов на основе предложенной Гришаевым теории тяготения, времен относительно земных и лунных суток, величин запаздывания - находятся в гораздо лучшем согласии с реальными приливами, чем на основе ЗВТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза строения всего
СообщениеДобавлено: 21-12, 06:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Каждый пункт просто лень опротестовывать, но незнания некоторых вещей просто непростительно

http://www.allplanets.ru/solar_sistem/p ... _Pluto.htm

"Фила" скачет по комете 67Р
http://www.bbc.co.uk/russian/science/20 ... ing_photos

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравиметрия_(геодезия)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза строения всего
СообщениеДобавлено: 21-12, 15:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-12, 20:40
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Andr писал(а):
Каждый пункт просто лень опротестовывать,

Есть показательное для всех сообщение:
http://www.bbc.co.uk/russian/science/20 ... tails_game
оно по следу Вашей ссылки: http://www.bbc.co.uk/russian/science/20 ... ing_photos
а именно:

Август 2014 г.: Встреча с кометой – после 10 лет путешествия в космосе "Розетта" достигла кометы 67P/Чурюмова-Герасименко. Аппарат начал вращаться на орбите вокруг кометы и нашел подходящие участки для отправки на поверхность спускаемого модуля.

- одного этого, если б это было правдой, было бы вполне достаточно для убедительного подтверждения ЗВТ. Ну, а что не правда, в чем ошибка, в чем обман?
Вращение спутника с известной до граммов массой вокруг кометы по орбите – так это же клад информации. Измерить параметры такой орбиты, период обращения – для Розетты задача очень даже доступная. А дальше – определить массу кометы, не по оценкам, а из этого прямого не косвенного измерения – это было бы впервые. А дальше, по этой же методике – вращайся себе на орбите вокруг кометы и следи за изменением массы кометы – она ж испаряется, за изменениями собственной орбиты, за изменением орбиты кометы относительно Солнца. Объект с переменной массой. Это было бы подтверждением ЗВТ. Масса кометы достаточно большая, масса Розетты известна, считай параметры орбиты вращения Розетты вокруг кометы известны – более совершенной ситуации для проведения экспериментов - аналогов опыта Кавендиша трудно создать.

Но этого не будет, к сожалению. Дело в том, что нет там никакой орбиты вокруг кометы. Сама Розетта удерживается около кометы периодическими включениями движков – именно так делали американцы и японцы при управлении своими спутниками в попытках удержать КА вблизи массивных тел, не имеющих гравитационного поля. Если б Розетта действительно вращалась на орбите вокруг кометы – это и было бы сенсацией. Думаю, что вопрос об орбите Розетты вокруг кометы еще всплывет, а пояснят так – что мол слишком мала масса кометы, действие то есть, но без включения движков обойтись нельзя, ну, а орбита – так это корреспонденты сказали, что с них взять…
А след вопрос будет: действие гравитационного поля кометы хоть и мало, но достаточно для изменения траектории Розетты и спутник может это измерить. Из этих измерений можно извлечь данных больше, чем из опыта Кавендиша. Будет это?

Вряд ли дождемся. Потому что болванки друг к другу не притягиваются. Розетта будет рулить около кометы, пока топлива хватит. Спускаемый на комету модуль наверняка гуляет теперь в космосе самостоятельно. Не сумел вцепиться гарпуном! Не успел.

А вот училка в школе будет внушать моему внуку, что «Аппарат начал вращаться на орбите вокруг кометы и ...», то есть ЗВТ критике пока «не подлежит».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза строения всего
СообщениеДобавлено: 21-12, 16:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-09, 18:44
Сообщения: 72
genmih писал(а):
Потому что болванки друг к другу не притягиваются.
А вот училка в школе будет внушать моему внуку, что «Аппарат начал вращаться на орбите вокруг кометы и ...», то есть ЗВТ критике пока «не подлежит».


У вас ноги есть? ну и ходите отсюда.. (Шучу)
Если бы тела не притягивались, вам ног было бы не надо, могли бы летать, и нужны бы стали крылья. Взмах крыла и уже на Луне..нет.. на солнце под покровом ночи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза строения всего
СообщениеДобавлено: 21-12, 16:18 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-12, 20:40
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
e-nik писал(а):
Если бы тела не притягивались, вам ног было бы не надо, могли бы летать,

Чуток повнимательнее: массы не притягиваются друг к другу. Тело не притягивается к Земле. Но у масс есть свойство притягиваться к гравитационному центру, а не друг к другу.
Об этом и речь, в этом главное. Так что без ног пока не получится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза строения всего
СообщениеДобавлено: 21-12, 17:35 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-09, 18:44
Сообщения: 72
genmih писал(а):
Чуток повнимательнее: массы не притягиваются друг к другу. Тело не притягивается к Земле.

Тогда, где-же чувство полета?
genmih писал(а):
Но у масс есть свойство притягиваться к гравитационному центру, а не друг к другу.
Об этом и речь, в этом главное. Так что без ног пока не получится...

А центр где находится? И не массы этот центр образуют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза строения всего
СообщениеДобавлено: 21-12, 18:07 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-12, 20:40
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
e-nik писал(а):
А центр где находится? И не массы этот центр образуют?

- уже говорил об этом чуть выше: гравитационные центры или гравитационные воронки в модели Гришаева – это новое для нас понятие. Грубо говоря – это точка, в пространстве вокруг которой задан градиент частот квантовых осцилляторов – «частотные склоны». В соответствии с величиной градиента в данном месте пространства некий квантовый осциллятор будет «работать» на строго определенной, своей частоте. Околоземный градиент частот, или частотный склон, был впервые экспериментально зафиксирован (но неверно интерпретирован) в 1959 г. Паундом и Ребкой. При 22.5-метровой разнице высот расположения источника и поглотителя гамма-излучения, относительная разность частот составила примерно 2.5*10-15; отношение частот (второй из этих величин к первой), умноженное на квадрат скорости света, даёт значение ускорения свободного падения на поверхности Земли.

То есть свойства гравитационного центра не зависят от количества массы, которая может быть к нему "притянута". Градиент частот конкретной воронки определяет в ограниченной области пространства величину ускорения свободного падения именно к этому центру. Эта область пространства не простирается до бесконечности. По крайней мере полеты космических аппаратов к планетам, астероидам показывают, что КА пересекают границы области действия гравитационных полей. При пересечении границы они естественно перелетают из одной области в другую, то есть попадают в другую локально-абсолютную систему координат, относительно которой скорости и соответственно энергии - другие. При пересечении аппаратом границы для земного наблюдателя (прием сигналов, управление полетом) изменяется практически скачком величина доплеровского сдвига, так как он зависит не от относительной скорости КА - Земля, а от разности скоростей в локально-абсолютных системах координат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза строения всего
СообщениеДобавлено: 21-12, 18:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-09, 18:44
Сообщения: 72
genmih писал(а):
e-nik писал(а):
То есть свойства гравитационного центра не зависят от количества массы, которая может быть к нему "притянута".

Но почему тогда луна крутится вокруг земли, а земля вокруг солнца.?
т.е меньшая масса вокруг большей.
А планеты двойники крутятся вокруг друг друга?
У вас есть примеры вращения наоборот?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипотеза строения всего
СообщениеДобавлено: 21-12, 23:15 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-12, 20:40
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
e-nik писал(а):
Но почему тогда луна крутится вокруг земли, а земля вокруг солнца.?
т.е меньшая масса вокруг большей.
А планеты двойники крутятся вокруг друг друга?
У вас есть примеры вращения наоборот?

Хорошие вопросы... Примеров вращения "наоборот" не знаю. Если б было зарегистрировано вращение массивного тела вокруг другого, имеющего меньшую массу, это было бы прямым подтверждением теории Гришаева. Он полагает, что гравитационная воронка с полем любой величины может существовать "пустой", то есть не содержать массы. Масса "подчиняется" градиенту частот воронки.

Лично я тоже нахожусь в плену традиционной физики и мне приходится частенько напоминать себе, что представления Гришаева о гравитации - не просто вариант или уточнения традиционной. Это новый подход, новый взгляд на современные экспериментальные результаты. Например - уменьшение частоты квантового осциллятора при уменьшении расстояния до грав центра. Это опыт Паунда, Ребки 1959 г. Уменьшение частоты - уменьшение собственной энергии, то есть массы. Ну а если некоторая представимая нам масса попадает в очень сильное гравитационное поле - все квантовые осцилляторы этой массы уменьшат свою частоту, масса уменьшится на величину приобретенной кинетической энергии. Какая там будет масса, как это представить?

Ведь наши представления о массах небесных тел сформированы на основе ЗВТ, если он не работает, то можно сказать, что об их массах мы мало что знаем. Остаются представления о массах, справедливые для нашего бытия на поверхности Земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru