©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-02, 02:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 30-05, 17:03 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Помогите решить такой спор. Холодильник компрессорный или насос питается от инвертора.

Инвертора два.Первый - модифицированный синус, условно чист от третей гармоники, второй - чистый синус.

Искажения синуса у первого 27%, у второго 5%. Кпд 95% и 85%.

Вопрос - какой будет суммарный кпд системы в целом ? Электричество в холод/воду ?
0.73*0.95 для первого и 0.95*0.85 для второго ? Где оседают искажения - лишний нагрев обмотки или падение момента на валу двигателя ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 30-05, 23:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9558
В общем-то, только первая гармоника создает вращающее поле в асинхронном двигателе. А все остальные только греют обмотки и магнитопровод двигателя. Поэтому двигатель, питаемый от кривого напряжения, просто не развивает требуемого момента и работает с перегрузкой. По этой причине, однофазные асинхронные двигатели зачастую вообще отказываются работать от "модифицированной синусоиды".

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 31-05, 00:24 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
То есть вывод с суммарным кпд верный ? Если подать повышенное напряжение на двигатель - она сможет развить номинальный момент ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 31-05, 01:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9558
С одной стороны, несинусоидальность напряжения не отменяет насыщения сердечника. Т.е. напряжение не поднять выше допустимого уровня. Кроме этого, при попытке поднять уровень первой гармоники, растут и паразитные высшие гармоники, которые увеличивают разогрев двигателя, ограничивая мощность уже с этой стороны.
Если от модифицированной синусоиды не возможно отделаться, но хотелось бы обеспечить нормальный режим работы асинхронного двигателя, то можно было бы использовать что-то типа фильтра Отто.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 31-05, 10:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
чисто из практ наблюдений кажется что 2 вариант лучше... с мод синусоидой движки крутятся весьма плохо, и греются...

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 31-05, 12:51 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
valvol писал(а):
С одной стороны, несинусоидальность напряжения не отменяет насыщения сердечника. Т.е. напряжение не поднять выше допустимого уровня. Кроме этого, при попытке поднять уровень первой гармоники, растут и паразитные высшие гармоники, которые увеличивают разогрев двигателя, ограничивая мощность уже с этой стороны.
Если от модифицированной синусоиды не возможно отделаться, но хотелось бы обеспечить нормальный режим работы асинхронного двигателя, то можно было бы использовать что-то типа фильтра Отто.


Понятно. Начало спора. http://powerelectronics.com/discrete-po ... r-enhanced

То есть - как бы и не синус, но искажения только 6.5%, свободен от 3 и 5 гармоники. Кпд инвертора тоже за 95%. Против 85% у чистой синусоиды формированной высокочастотным шим.

Вот и основой вопрос - Кто победит. Кпд 85% и искажения 5% или кпд 95% и искажения 6.5% ?

Пс. Если напряжения питания ячеек разные, можно и от 7 гармоники избавится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 31-05, 15:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9558
Если инвертор используется только для питания привода, то может формировать не синусоиду, а синусоидальную ШИМ функцию (чем не модифицированная синусоида? :D). В качестве фильтра используется индуктивность самого двигателя. Обычно частотные приводы так и выполнены.
По поводу исключения гармоник можно полистать книгу Моина, Стабилизированные транзисторные преобразователи, которая расположена в разделе Книги и Журналы сайта.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 31-05, 18:11 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
valvol писал(а):
Если инвертор используется только для питания привода, то может формировать не синусоиду, а синусоидальную ШИМ функцию (чем не модифицированная синусоида? :D). В качестве фильтра используется индуктивность самого двигателя. Обычно частотные приводы так и выполнены.


Нет, так не пойдет. Я уже имею инвертор на 2.5 кВт с чистым синусом, 1.5 с модифицированным синусом. Беда при автономной жизни и разных видах нагрузки - первые при малой нагрузке имеют мизерный кпд. Второй - не тянет все виды нагрузки и создает довольно противные призвуки в аудио-аппаратуре.

И в отличий от маркетологии - важны два момента в реальной жизни - максимум кпд при малой наргузке и работа всех видов нагрузки. Да и схема вырисовывается простая - две ячейки формирования с разными трансформаторами для синуса из семи ступеней и релейная стабилизация напряжения.

За книжку спасибо, с ней все началось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 09-06, 23:04 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Сделал модельку с автотрансформаторным делением.

Изображение

гармоники:

Изображение

сигнал:

Изображение

искажения - 6.6 %. 3 гармоники нету совсем.

есть ли пример реального трансформатора на железе ? Где можно подсмотреть данные для симуляции ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 10-06, 09:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9558
Если предполагается крутить трёхфазный двигатель, то с 3-ей гармоникой можно не бороться. В трехфазной системе она автоматически компенсируется. В этом случае, например, можно давить 5-ю и 7-ю гармоники...

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 10-06, 11:23 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
valvol писал(а):
Если предполагается крутить трёхфазный двигатель, то с 3-ей гармоникой можно не бороться. В трехфазной системе она автоматически компенсируется. В этом случае, например, можно давить 5-ю и 7-ю гармоники...


Нет, сеть однофазная только. Двигатели - холодильника и глубинного насоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru