©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvol.xyz
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 28-11, 12:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 30-05, 17:03 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 371
Помогите решить такой спор. Холодильник компрессорный или насос питается от инвертора.

Инвертора два.Первый - модифицированный синус, условно чист от третей гармоники, второй - чистый синус.

Искажения синуса у первого 27%, у второго 5%. Кпд 95% и 85%.

Вопрос - какой будет суммарный кпд системы в целом ? Электричество в холод/воду ?
0.73*0.95 для первого и 0.95*0.85 для второго ? Где оседают искажения - лишний нагрев обмотки или падение момента на валу двигателя ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 30-05, 23:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8343
Откуда: Одесса
В общем-то, только первая гармоника создает вращающее поле в асинхронном двигателе. А все остальные только греют обмотки и магнитопровод двигателя. Поэтому двигатель, питаемый от кривого напряжения, просто не развивает требуемого момента и работает с перегрузкой. По этой причине, однофазные асинхронные двигатели зачастую вообще отказываются работать от "модифицированной синусоиды".

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 31-05, 00:24 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 371
То есть вывод с суммарным кпд верный ? Если подать повышенное напряжение на двигатель - она сможет развить номинальный момент ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 31-05, 01:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8343
Откуда: Одесса
С одной стороны, несинусоидальность напряжения не отменяет насыщения сердечника. Т.е. напряжение не поднять выше допустимого уровня. Кроме этого, при попытке поднять уровень первой гармоники, растут и паразитные высшие гармоники, которые увеличивают разогрев двигателя, ограничивая мощность уже с этой стороны.
Если от модифицированной синусоиды не возможно отделаться, но хотелось бы обеспечить нормальный режим работы асинхронного двигателя, то можно было бы использовать что-то типа фильтра Отто.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 31-05, 10:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
чисто из практ наблюдений кажется что 2 вариант лучше... с мод синусоидой движки крутятся весьма плохо, и греются...

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 31-05, 12:51 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 371
valvol писал(а):
С одной стороны, несинусоидальность напряжения не отменяет насыщения сердечника. Т.е. напряжение не поднять выше допустимого уровня. Кроме этого, при попытке поднять уровень первой гармоники, растут и паразитные высшие гармоники, которые увеличивают разогрев двигателя, ограничивая мощность уже с этой стороны.
Если от модифицированной синусоиды не возможно отделаться, но хотелось бы обеспечить нормальный режим работы асинхронного двигателя, то можно было бы использовать что-то типа фильтра Отто.


Понятно. Начало спора. http://powerelectronics.com/discrete-po ... r-enhanced

То есть - как бы и не синус, но искажения только 6.5%, свободен от 3 и 5 гармоники. Кпд инвертора тоже за 95%. Против 85% у чистой синусоиды формированной высокочастотным шим.

Вот и основой вопрос - Кто победит. Кпд 85% и искажения 5% или кпд 95% и искажения 6.5% ?

Пс. Если напряжения питания ячеек разные, можно и от 7 гармоники избавится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 31-05, 15:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8343
Откуда: Одесса
Если инвертор используется только для питания привода, то может формировать не синусоиду, а синусоидальную ШИМ функцию (чем не модифицированная синусоида? :D). В качестве фильтра используется индуктивность самого двигателя. Обычно частотные приводы так и выполнены.
По поводу исключения гармоник можно полистать книгу Моина, Стабилизированные транзисторные преобразователи, которая расположена в разделе Книги и Журналы сайта.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 31-05, 18:11 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 371
valvol писал(а):
Если инвертор используется только для питания привода, то может формировать не синусоиду, а синусоидальную ШИМ функцию (чем не модифицированная синусоида? :D). В качестве фильтра используется индуктивность самого двигателя. Обычно частотные приводы так и выполнены.


Нет, так не пойдет. Я уже имею инвертор на 2.5 кВт с чистым синусом, 1.5 с модифицированным синусом. Беда при автономной жизни и разных видах нагрузки - первые при малой нагрузке имеют мизерный кпд. Второй - не тянет все виды нагрузки и создает довольно противные призвуки в аудио-аппаратуре.

И в отличий от маркетологии - важны два момента в реальной жизни - максимум кпд при малой наргузке и работа всех видов нагрузки. Да и схема вырисовывается простая - две ячейки формирования с разными трансформаторами для синуса из семи ступеней и релейная стабилизация напряжения.

За книжку спасибо, с ней все началось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 09-06, 23:04 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 371
Сделал модельку с автотрансформаторным делением.

Изображение

гармоники:

Изображение

сигнал:

Изображение

искажения - 6.6 %. 3 гармоники нету совсем.

есть ли пример реального трансформатора на железе ? Где можно подсмотреть данные для симуляции ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 10-06, 09:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8343
Откуда: Одесса
Если предполагается крутить трёхфазный двигатель, то с 3-ей гармоникой можно не бороться. В трехфазной системе она автоматически компенсируется. В этом случае, например, можно давить 5-ю и 7-ю гармоники...

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сигнала инвертора и кпд
СообщениеДобавлено: 10-06, 11:23 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 371
valvol писал(а):
Если предполагается крутить трёхфазный двигатель, то с 3-ей гармоникой можно не бороться. В трехфазной системе она автоматически компенсируется. В этом случае, например, можно давить 5-ю и 7-ю гармоники...


Нет, сеть однофазная только. Двигатели - холодильника и глубинного насоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru