©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 23-04, 16:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 04-06, 11:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
thickman писал(а):
valvol писал(а):
Ортогональный паратранс можно собрать на Ш-образном сердечнике.

Уже помучил Ш-ортогональник. :D Есть параметрический резонанс, как с перекошенными вторичными обмотками, так и с симметричными. Если интересно, завтра-послезавтра выложу серию картинок.

:good:
Конечно интересно!
Желательно к картинкам приложить конструктивные параметры. Это позволит повторить эксперименты в симуляторе.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 04-06, 12:51 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
На первой картинке напряжение на вторичке желтым, ток в первичной обмотке синим, параметрический резонанс – в наличии. На второй картинке напряжение на первичке уменьшено в полтора раза. Обратите внимание на rms напряжения вторичной обмотки в обоих случаях. Отличная стабилизация для параметрической схемы! На третьей картинке входное напряжение уменьшено в 1,6 раза, стабилизация - :good: , это граничный режим, если входное напряжение ещё немного снизить, параметрический резонанс сорвётся. В таком пограничном режиме параметрический резонанс срывается насовсем при замыкании вторичной обмотки на мгновение. Последняя картинка – напряжение вторички и ток первичной обмотки после устранения кз в пограничном режиме, параметрического резонанса уже нет.
Сердечник EI40, материал PC40, число витков: W1=7, W2=5+7, Cрез=0,1мкФ. Индуктивность обмоток: L1=265мкГн, L2=419мГн, при насыщении сердечника, разумеется, будет меньше. Напряжение на первичной обмотке – меандр Upp=39-63в.

Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 04-06, 14:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
thickman писал(а):
На первой картинке напряжение на вторичке желтым, ток в первичной обмотке синим, параметрический резонанс – в наличии. На второй картинке напряжение на первичке уменьшено в полтора раза. Обратите внимание на rms напряжения вторичной обмотки в обоих случаях. Отличная стабилизация для параметрической схемы! На третьей картинке входное напряжение уменьшено в 1,6 раза, стабилизация - :good: , это граничный режим, если входное напряжение ещё немного снизить, параметрический резонанс сорвётся. В таком пограничном режиме параметрический резонанс срывается насовсем при замыкании вторичной обмотки на мгновение. Последняя картинка – напряжение вторички и ток первичной обмотки после устранения кз в пограничном режиме, параметрического резонанса уже нет.
Сердечник EI40, материал PC40, число витков: W1=7, W2=5+7, Cрез=0,1мкФ. Индуктивность обмоток: L1=265мкГн, L2=419мГн, при насыщении сердечника, разумеется, будет меньше. Напряжение на первичной обмотке – меандр Upp=39-63в.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Вечером попробую замоделировать.
Для полной картины нужна индуктивность рассеяния между обмотками (между каждой половинкой вторички и первичкой)
И ещё интересует сравнительная оценка ортогональных и параллельных паратрансов.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 04-06, 16:08 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
valvol писал(а):
Для полной картины нужна индуктивность рассеяния между обмотками (между каждой половинкой вторички и первичкой)
И ещё интересует сравнительная оценка ортогональных и параллельных паратрансов.

Ls замерю, но до макета смогу добраться только завтра. Соревнование ортогонального с параллельным, пока не выработана оптимальная конструкция для обоих типов, пмсм не имеет особого смысла. К тому же макет параллельника лепил из того что было под рукой, в нём завышено сечение шунта и параметрический резонанс начинает заводиться при довольно большой индукции в основном сердечнике, это приводит к дополнительным потерям, а поиск оптимальной геометрии шунта тема нудная и довольно трудоёмкая. Ш-ортогональник много проще в реализации, интересно попробовать на 50 Гц, для начала наверное подойдет трехфазный трансформатор с родными вторичными катушками плюс латр для поиска оптимальной индукции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 04-06, 17:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
thickman писал(а):
Ш-ортогональник много проще в реализации, интересно попробовать на 50 Гц, для начала наверное подойдет трехфазный трансформатор с родными вторичными катушками плюс латр для поиска оптимальной индукции.

Лучше однофазный, на сердечнике ШЛ.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 04-06, 21:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Модель паратранса на основе мостового симметричного двухтактного управляемого трансформатора
http://valvolodin.narod.ru/models/upotrans_spice-model.zip
Процедура формирования модели трансформатора, использующая принципы, описанные в статье
http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2008_4_175.pdf
Изображение
Цифрами обозначены участки магнитопровода, а символом "x" границы участков. Номер участка магнитопровода соответствует номеру индуктивности, моделирующей этот участок.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 05-06, 08:36 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
valvol писал(а):
Модель паратранса на основе мостового симметричного двухтактного управляемого трансформатора

valvol, спасибо, будем разбираться.
Индуктивности рассеяния ЕI – ортогональника. Первичка W1 замкнута, со стороны полной вторички W2(7+5), - Ls=318мкГн. Одна половинка вторички с семью витками, - Ls=122мкГн. Другая половинка с пятью витками, - Ls=48мкГн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 05-06, 09:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Осциллограммы снимались с нагруженной вторичкой или на холостом ходу?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 05-06, 11:00 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
valvol писал(а):
Осциллограммы снимались с нагруженной вторичкой или на холостом ходу?

Вся серия картинок в режиме хх, для наглядности. В режиме хх на фоне Im (синий луч) хорошо видны потери в сердечнике и в резонансном конденсаторе при выходе на параметрический резонанс. Стоит обратить внимание на последнюю осциллограмму, на ней параметрический резонанс сорван, и предыдущую, с резонансом. В обоих случаях напряжения на первичной обмотке равны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 05-06, 21:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
thickman писал(а):
valvol писал(а):
Осциллограммы снимались с нагруженной вторичкой или на холостом ходу?

Вся серия картинок в режиме хх, для наглядности. В режиме хх на фоне Im (синий луч) хорошо видны потери в сердечнике и в резонансном конденсаторе при выходе на параметрический резонанс. Стоит обратить внимание на последнюю осциллограмму, на ней параметрический резонанс сорван, и предыдущую, с резонансом. В обоих случаях напряжения на первичной обмотке равны.

Ток измеряется при помощи шунта?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 06-06, 00:09 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
valvol писал(а):
Ток измеряется при помощи шунта?

-токовым трансформатором, 1А/1V


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 06-06, 10:58 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
Опробовал в параллельном паратрансе материалы N87 и N49. По потерям та же печка, ничуть не лучше 2000НМ. Видимо связано это с тем, что качественные ферриты с низкими потерями на умеренных индукциях имеют как правило повышенную Bs, а в паратрансе часть сердечника обязана заходить в насыщение по принципу работы. Работа с бОльшим размахом индукции приводит к существенным потерям. Так что паратрансу на повышенных частотах не место. Если кпд задвинут на самый последний план, тогда да, в определённый круг задач он конечно красиво вписывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 10-06, 11:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
thickman писал(а):
Опробовал в параллельном паратрансе материалы N87 и N49. По потерям та же печка, ничуть не лучше 2000НМ. Видимо связано это с тем, что качественные ферриты с низкими потерями на умеренных индукциях имеют как правило повышенную Bs, а в паратрансе часть сердечника обязана заходить в насыщение по принципу работы. Работа с бОльшим размахом индукции приводит к существенным потерям. Так что паратрансу на повышенных частотах не место. Если кпд задвинут на самый последний план, тогда да, в определённый круг задач он конечно красиво вписывается.

В том виде как он есть, паратранс проигрывает обычным трансформаторам по эффективности :live-14:
Из преимуществ можно упомянуть:
1. Многофункциональность - на одном паратрансе можно сделать целое функционально законченное устройство, такое как преобразователь однофазного напряжения в трёхфазное (и обратно) или стабилизатор переменного напряжения.
2. Высокую надежность - а что ему трансформатору сделается?! :D

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 10-06, 13:48 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
valvol писал(а):
Из преимуществ можно упомянуть:
1. ... стабилизатор переменного напряжения.

1.1 – с защитой от пониженного напряжения сети.
1.2 – защитой от повышенного напряжения сети.
1.3 – защитой по току.
1.4 – смешная проходная емкость.
1.5 – отличные фильтрующие свойства, особенно это касается паратранса в классическом ортогональном исполнении.
Здесь http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6914-7 немного от Дед Николай, и цитата оттуда:
Дед Николай писал(а):
Есть у меня ещё одна схемка, которой я посвятил несколько лет понимания и разработок. Это так называемые параметрические трансформаторы и дроссели, там вообще ничего кроме транса хитроватой конструкции и емкостей нет. Но, однако, выполненный мною по этому принципу стабилизатор напряжения сети на 50 Гц. и 800 Вт. показал следующее: стабилизировал на выходе напряжение 220 В. с погрешностью в + - 3% при входных от 170 до 260 В. при более низких и высоких напряжениях просто вырубался (напряжение на выходе падало до 15-30В), выдавал во всём этом диапазоне на выходе чистейший синус ( с сетью даже неопытный глаз по осциллу это видит), плевать хотел на КЗ по выходу ( при КЗ на выходе становился ноль напряжения, а ток на входе уменьшался и становился существенно реактивным), не пропускал на выход ничего свыше 17-19 Гц. ( хотя сам работал на 50Гц.)

Однако, "чистейший синус" в нагруженном паратрансе под вопросом. :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 10-06, 17:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Valvol,спс. за пояснение в предыдущих постах.
Судя по опытам thickman КПД такого девайса низкий, но подкупают другие параметры достигаемые простыми решениями (на первый взгляд).
Проектируя использование альтернативных источников энергии, может найду ему место в преобразователе. Если со временем будет гут, то осенью-зимой займусь.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru