©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-09, 11:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 07-09, 00:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-09, 14:39
Сообщения: 17
Цитата:
Моделировать можно. Данные по железу уже есть в предложенной модели. Там надо только подставить свои конструктивные данные (размеры и витки). Плохо, конечно, что нет опыта моделирования.

Ну, я опыт моделирования есть, просто я не спец в этом. То есть простые схемы (не по количеству деталей, а по качеству) симулировал, но с созданием собственных моделей не увлекался. Максимум для ускорения заменял активные компоненты управляемыми источниками тока. Да и работал в основном в Протеусе.

Цитата:
А что за результаты? Стабилизатор переменного напряжения? Фазовращатель?...

По идее - помехозащищенный трансформатор с ограничением как по выходу (ток или напряжение), так и по входу (непревышение определенного тока). Надежным путем пойти можно. Но нужен не надежный, а безопасный путь. А это, как правило, противоположные чаши весов.

Цитата:
Почему на осциллограммах первичное напряжение (желтая кривулина) так сильно искажено?

Вот, честно, не знаю. Сам офигеваю. Это она еще нормально выглядит. При рекомендуемых по расчету витках на нее без слез страшно смотреть было. Я так полагаю, оно (напряжение) честно пытается быть синусоидальным, но в момент подзарядки энергия уходит в контур (съеденные верхушки). Вот только это не согласуется с картинками из Задерея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 07-09, 00:49 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-09, 14:39
Сообщения: 17
Ну и, если честно, спортивный интерес. Так-то в плане стабилизации я думал поставить между сердечниками трансформатора тонкие куски, чтобы при превышении порога первичка от вторички откидывалась. А в плане защиты - обмотки подальше друг от друга разместить, да экран кинуть. Но вот заинтересовал меня этот треклятый паратранс и его сородичи (как там... упопаратранс и уподроссель). Особенно защита от импульсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 09-01, 20:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 354
Откуда: Горловка.
Maikl писал(а):
Valvol,спс. за пояснение в предыдущих постах.
Судя по опытам thickmanЕсли со временем будет гут, то осенью-зимой займусь.

Как ваши успехи?В какой ипостасе хотите использовать.

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 12-01, 00:01 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 354
Откуда: Горловка.
Заинтересовал меня , этот паранормальный :) транс.Вооружился я магнитопроводом ;
ПЛ 21х45,из железа марки - 3311.Мотнул на нем ( в классическом виде трансформатора ) 36 витков , подаю напряжение с ЛАТРа.U-5,1в ; I - 1,55a. U - 6в ; 1,85а. U - 7в ; I - 2,18в. U - 8в ; I - 2,56a. U - 9в ; I - 2,93a. U - 10 ; I - 3,35в ; U - 15в ; I - 10,36a насыщение!После для наглядности эксперемента , использовал шунт 0,2 Ома.Так вот примерно до 5в , ток намагничивания был синусоидальный ( идеальная форма ) и вольт до 10 был вменяем ( больше сходил на треугольник ).При 15в были характерные искажения - насышение!Потом решил мотнуть уже на отдельной половинки сердечника , для дальнейшего использования , только развернутым на 90 гр( паратранс ).И только потом заметил , что половинки становятся геометрически не идеально (не как на рисунке ).На мой взгляд такое использование не рациональное...Валентин Яковлевич , вы тут рядом советовали использовать ШЛ сердечник , вопрос почему , легкость разборки и подгонки или по другим критериям?На работе у меня есть маленькие трехфазные трансформаторы , может лучше на них попробывать , но там не лентачный магнитопровод.Если хорошо пошукать могу найти и ШЛ.Интересует меня методика подбора витков первички.Прокатит ли для этого , методика снятия ВАХ магнитопровода?Если я вам предоставлю необходимые данные , вы сможете перенести их в модель симулятора?Интересует стабилизатор напряжения в таком исполнении.Жаль что тема померла!Нам бы сюда Башира ;)

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 12-01, 00:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
igorka писал(а):
Интересует стабилизатор напряжения в таком исполнении.Жаль что тема померла!Нам бы сюда Башира ;)

Да тема интересная. Но требует времени и желания экспериментировать. Пока просто чтобы создать корректную модель. При наличие модели дальнейшие изыскания можно ускорить и упростить. Реальный интерес здесь конечно только на пользу. Поэтому имеет смысл озвучить пожеланию по поводу стабилизатора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 12-01, 01:23 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 354
Откуда: Горловка.
Да какие там пожелания , пока чистое любопытство.В целом , мощность номинальная отдаваемая в нагрузку P - 300Вт , напряжение стабилизации U - 220в , пределы изменения входного напряжения пока несущественны ( опыта ради ), обязательно на выходе синус.В дальнейшем возможна модернизация до UPS фото выложенного вами ранее , только с изменением схемы заряда АБ , сделать "реверс" преобразователя.Пока же мне важна лишь физика транса ( расчет , сборка , конструирование ).

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 13-01, 14:32 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 354
Откуда: Горловка.
Магнитопроводы в моем распоряжении :Изображение
Слева направо :
1. 12х32мм ;2. 20х50мм ; 3. 11х25мм ; 4. 16х32мм и трансик сверху ( данные может найду позже ).Какой посоветуете использовать :frends: ?Хотелось бы , как говорится , потренироваться на кошках :live-39: .Начать с малого сечения железа , а потом масштабировать.
Нашел на работе стабилизатор ( но он в работе :nono: ) : Тип - С - 0,5УХЛ4 , Изображение
Изображение
Изображение
По моему это паратранс :live-14: .Вот так выглядит активное железо с него , на маленьком , крестообразном сердечнике расположено три обмотки . Изображение
Изображение
Толщина набора железа 62мм , соответствует 500 Ватт мощности стабилизатора , такой же стаб. но на 900 Ватт имеет ширину в два раза больше , мощность меняется от ширины набора...
В вентилируемой части стаба ( смотри фото ) . размещается блок конденсаторов.К сожалению схемы нет...

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 13-01, 16:13 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 14:23
Сообщения: 674
igorka писал(а):
По моему это паратранс :live-14: .Вот так выглядит активное железо с него , на маленьком , крестообразном сердечнике расположено три обмотки.

В принципе, похоже на сердечник от трипорта.
Достаточно близкий по свойствам к паратрансу употранс можно собрать на основе обыкновенного Ш-образного сердечника.

_________________
"To succeed in life, you need two things: ignorance and confidence." Mark Twain


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 13-01, 18:31 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 354
Откуда: Горловка.
qwert писал(а):
igorka писал(а):
По моему это паратранс.

В принципе, похоже на сердечник от трипорта.

Поясните , в чем отличие или сходство?Область применения?

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 13-01, 19:07 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 14:23
Сообщения: 674
igorka писал(а):
qwert писал(а):
igorka писал(а):
По моему это паратранс.

В принципе, похоже на сердечник от трипорта.

Поясните , в чем отличие или сходство?Область применения?

В разделе Книги и журналы есть хорошая книжка на эту тему:
Г.П.Задерей, П.Н.Заика - Многофункциональные трансформаторы в средствах вторичного электропитания.

_________________
"To succeed in life, you need two things: ignorance and confidence." Mark Twain


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 19-01, 23:07 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 354
Откуда: Горловка.
ИзображениеСделал импровизированный паратранс как на картинке , магнитопровод (сердечник) взял красный что на картинке в моем сообщении выше , "подковы" 11х25мм .Использовал две "подковы" , обмотки имеют по 83 витка (намотка бескаркасная) , гельетинкой нарезал полоски для перемычки №3 рис.выше между половинками транса.Перемычка имеет толщину пакета 11мм.На быструю хотел запустить транс , не получилось...Прикинул необходимую емкость для резонанса , она составила порядка 10 000 мФ :padonak: , отталкивался от частоты 50 Гц и ндуктивности обмотки порядка 1 мГнт ( поправьте если ошибаюсь ).Вот и вопрос : возможно масштабировать сие устройство , или есть смысл играться на больших мощностях?Господа давайте вклинивайтесь в тему , не стесняйтесь :frends: !Со своей стороны могу помочь с практическими опытами , понаходил разного железа с трансов : Г , Ш , ПЛ , ШЛ , и др.нестандартной формы.Если необходимо изготовить сердечник для парика , нестандартной формы ( не очень сложной ) могу на гильотине нарезать ;)

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 21-01, 01:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
igorka писал(а):
Вы паратранс не моделировали часом :offtopic: :blush: :frends:

С паратрансом не всё так просто. В этой теме уже кое-что наработано и практически и в моделях. Однако нормально смоделировать параметрический резонанс с передачей энергии не удалось.
igorka писал(а):
Сделал импровизированный паратранс как на картинке , магнитопровод (сердечник) взял красный что на картинке в моем сообщении выше , "подковы" 11х25мм .Использовал две "подковы" , обмотки имеют по 83 витка (намотка бескаркасная) , гельетинкой нарезал полоски для перемычки №3 рис.выше между половинками транса.Перемычка имеет толщину пакета 11мм.На быструю хотел запустить транс , не получилось...Прикинул необходимую емкость для резонанса , она составила порядка 10 000 мФ :padonak: , отталкивался от частоты 50 Гц и ндуктивности обмотки порядка 1 мГнт ( поправьте если ошибаюсь ).

Сделать работающий образец было бы очень здорово. Было бы что сравнивать с моделью.
Конденсатор составляет резонансный контур с индуктивностью рассеяния паратранса, которая, скорей всего, значительна и поэтому ёмкость будет гораздо меньше. Индуктивность рассеяния легко замеряется по известной методике (измерение индуктивности одной обмотки при закороченных других). Желательно сделать два замера, один с установленным шунтом, а другой без шунта.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 21-01, 23:42 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 354
Откуда: Горловка.
valvol писал(а):
Сделать работающий образец было бы очень здорово. Было бы что сравнивать с моделью.
Конденсатор составляет резонансный контур с индуктивностью рассеяния паратранса, которая, скорей всего, значительна и поэтому ёмкость будет гораздо меньше. Индуктивность рассеяния легко замеряется по известной методике (измерение индуктивности одной обмотки при закороченных других). Желательно сделать два замера, один с установленным шунтом, а другой без шунта.

Да сделать то можно , точнее нужно.Вот если бы , кто "пендаля" давал , для сообщения делу ( телу :D ) энергии в правильном направлении :frends: ...Индуктивность рассеивания , я замерял сразу после намотки обмоток.Так вот , индуктивность обмоток была по 980мкГн каждая , индуктивность рассеивания то же 980мкГн.То Есть по сути связь между обмоток отсутствует как таковая ( честно говоря , я думал для паратранса , такой конструкции это нормально :live-14: ).Индуктивность рассеивания транса , в классическом исполнении не измерял.Завтра обязательно сделаю замер , без перемычки ( магнитной ).Может вам необходимы более точные и полные геометрические размеры сердечника?Что касается , емкости резонансного конденсатора , опираясь на это сообщение :
thickman писал(а):
число витков: W1=7, W2=5+7, Cрез=0,1мкФ. Индуктивность обмоток: L1=265мкГн, L2=419мГн, при насыщении сердечника, разумеется, будет меньше.

Я сделал вывод что , частота резонанса непосредственно зависит , от индуктивности обмотки.
ƒ = 1/(2π√(LC)) всем известная формула , с подставленными нашими числами , выдает такой результат : 0,1мкФ + 419мкГн = 24,58кГц , у автора на осциллограмме 26,43кГц :live-30:
На истину , не претендую , т.к. мал и глуп :nea: :lol:
Вы так часто редактируете сообщения , что не успеваю смотреть :scenic: :D

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 22-01, 21:37 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 354
Откуда: Горловка.
valvol писал(а):
Желательно сделать два замера, один с установленным шунтом, а другой без шунта.

Изображение
Индуктивность этого элемента 825 мкГн.Индуктивность рассеивания трансформатора , без перемычки 1,1 млГн , индуктивность первички , не удалось замерять , почему то скачат показания прибора :live-14: ( в среднем 2 млГн , это неточно ) ,думал на работе эл.магнитн.фон , забрал домой те же яйца только в профиль , прибор меряет до единиц Генри , зашкал пределов измерения исключен.
Изображение
Индуктивность , первички паратранса 972 мкГн , индуктивность рассеивания 972 мкГн :padonak:
Геометрические данные подковы :
Длина по внешней стороне 123 мм , по внутренней 82 мм , толщина набора 11 мм , ширина 25 мм.

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 23-01, 11:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
igorka писал(а):
Изображение
Индуктивность этого элемента 825 мкГн.Индуктивность рассеивания трансформатора , без перемычки 1,1 млГн

Индуктивность рассеяния больше индуктивности намагничивания? Такого не бывает! (если только одно с другим не перепутать)
igorka писал(а):
Изображение
Индуктивность , первички паратранса 972 мкГн , индуктивность рассеивания 972 мкГн :padonak:

Сечение шунта явно завышено. Шунт должен насыщаться раньше основного магнитопровода. Поэтому его сечение желательно уменьшить раза в два или выполнить шунт и материала, который быстрее насыщается. Пластины шунта расположены неверно. Их надо расположить так, чтобы токи Фуко циркулировали не в плоскости листа, а поперёк этой плоскости.
igorka писал(а):
Геометрические данные подковы :
Длина по внешней стороне 123 мм , по внутренней 82 мм , толщина набора 11 мм , ширина 25 мм.

Внешняя сторона, это как? Внешний периметр? Чтобы исключить разнотолки, размеры желательно нанести прямо на фото. А какие витковые данные обмоток?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru