©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-09, 05:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 23-01, 20:08 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 354
Откуда: Горловка.
valvol писал(а):
Индуктивность рассеяния больше индуктивности намагничивания? Такого не бывает! (если только одно с другим не перепутать)

Так кто же спорит.Толи я так написал , толи вы так прочитали , но речь шла лишь о индуктивности , одной половинке транса :
igorka писал(а):
Изображение
Индуктивность этого элемента 825 мкГн.Индуктивность рассеивания трансформатора , без перемычки 1,1 млГн , индуктивность первички , не удалось замерять.

Теперь что касается транса , в таком исполнении :
Изображение
Как писал ранее , индуктивность первички-вторички не важно , измерить не удалось :live-14: значение прыгает , но средняя цифра 2 млГн.Индуктивность рассеивания 1,1 млГн.
valvol писал(а):
Сечение шунта явно завышено. Шунт должен насыщаться раньше основного магнитопровода. Поэтому его сечение желательно уменьшить раза в два или выполнить шунт и материала, который быстрее насыщается. Пластины шунта расположены неверно. Их надо расположить так, чтобы токи Фуко циркулировали не в плоскости листа, а поперёк этой плоскости.

Понял , уменьшу.Пластины разверну , спасибо за поправку , ошибку понял.Единственная проблема , эта нарезать такие узкие пластины.У меня горячекатаная сталь , она содержит много кремния поэтому очень хрупкая , при резке образует сколы :evil:
С сечением перемычки нужно определится , а то она как зря держаться не будет , нужно пластины склеивать между собой и притереть края , торцы...
igorka писал(а):
Изображение
Индуктивность , первички паратранса 972 мкГн , индуктивность рассеивания 972 мкГн :padonak:
valvol писал(а):
igorka писал(а):
Геометрические данные подковы :
Длина по внешней стороне 123 мм , по внутренней 82 мм , толщина набора 11 мм , ширина 25 мм.

Внешняя сторона, это как? Внешний периметр? Чтобы исключить разнотолки, размеры желательно нанести прямо на фото. А какие витковые данные обмоток?

Да , внешний периметр.
Изображение
За художество великодушно извиняюсь :blush: Ну нет у меня программы для "рисования" :live-30: .Количество витков 83 вит. , на каждой катушки.

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 27-01, 12:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
Подборка информации по параметрическим трансформаторам и преобразователям на английском языке
1. Большая статья (на 655 страниц!) по параметрическим трансформаторам.
2. Различные эксперименты с параметрическими преобразователями.

Вообще этой темой народ очень живо интересуется. На youtube можно найти большую подборку видеоматериалов на эту тему.
http://www.youtube.com/watch?v=5ysJey7eS9A
http://www.youtube.com/watch?v=BK3OiVfwmoQ
http://www.youtube.com/watch?v=2yV859aMAWc

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 27-01, 13:52 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 354
Откуда: Горловка.
valvol писал(а):
Вообще этой темой народ очень живо интересуется.

Как раз , мучаю его...Получилось замерять точно , индуктивность намагничивания обмотки , транса без перемычке 1,66 мкГн.Индуктивность намагничивания транса ( паратранса ) , с уменьшенной площадью перемычки в два раза - 953 мкГн , индуктивность рассеивания 946 мкГн.

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 06-04, 15:16 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 354
Откуда: Горловка.
Изображение
Practical.Transformer.Handbook.for.Electronics.Radio.and.Communications.Engineers.Sep.1998.zip

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 17-04, 07:43 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-09, 14:39
Сообщения: 17
valvol писал(а):
Подборка информации по параметрическим трансформаторам и преобразователям на английском языке
1. Большая статья (на 655 страниц!) по параметрическим трансформаторам...



Статью осилил. Полна не очень сложного, но весьма нудного матана. Очень понравилось, где ближе к концу автор признает, что данные выводы (около 400 страниц) позволяют объяснить принципы и суть работы "параметрического трансформатора", однако не дают практических рекомендаций к его разработке )) Тем не менее, кому важно суть - перематывайте теор. обоснование - ближе к концу есть замечательные графики: осцилограммы входных/выходных напряжений в разных условиях, входная/выходная характеристика и еще куча интересностей. Кроме того, у него достаточно просто и интересно описаны простые магнитные устройства (вроде cross-valve), указаны пути протекания магнитных потоков, даны интересные разбиения по группам (ортогональный/паралелльный поток, отмена напряжением/отмена потоками).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 17-04, 08:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-09, 14:39
Сообщения: 17
Очередной эксперимент. По классической ортогональной схеме: две С-образных половинки под почти прямым углом. Задача запустить его при относительно небольших напряжениях. Нагрузка - резистор 82 Ома.

Потихоньку повышаем напряжение
Изображение

Повышаем дальше
Изображение

Еще повышаем. Это уже перед самым срабатыванием:
Изображение

А вот уже сработало. Ура!
Изображение

Повышаем напряжение дальше. Вторичное тоже чуть выросло.
Изображение

А вот при дальнейшем увеличении входного напряжения, вторичное явно не торопится рости
Изображение

Ну и наконец максимум, что пока что выжал из ЛАТРа (надо переподключить обмотки)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 17-04, 08:31 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-09, 14:39
Сообщения: 17
По видимому, дальнейшее увеличение напряжения питания действительно приведет к понижению выходного, обеспечивая защиту от перенапряжения.
Примечание:
1) пока что мощность около 0.5 ватт близко к предельной, при которой добился устойчивой работы
2) все тот же недостаток, от которого никак не могу избавиться - малая разница между состояниями включено/выключено. Разница в напряжениях всего в два раза. На магнитных усилителях в свое время мы добились более чем восьмикратной разницы.

Доделаю очередную текучку (возникшую, пока пост набирал) - продолжу эксперименты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 17-04, 18:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
Какие крнструктивные данные параметрического трансформатора? Было бы интересно сравнить результаты моделирования с результатами эксперимента.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 17-04, 19:58 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-09, 14:39
Сообщения: 17
Ух... текучка оказалась не очень "текучей", а классической ж... похоже, на ближайшую неделю обеспечен геморроем. Так или иначе, параметры следующие:

Первая половинка.
- толщина пакета - 15мм;
- высота "подковы" (половина высоты окна+толщина пакета) - 45мм
- ширина подковы (толщина пакета+ширна окна+толщина пакета) - 47мм
- толщина подковы - 49мм
- итого, сечение магнитопровода: толщина_пакета Х высота_подковы = 735мм^2

Вторая половинка.
-толщина пакета - 13мм
- высота подковы (половина высоты окна+толщниа пакета) - 45мм
- ширина подковы (тощина пакета+ширина окна+толщина пакета) - 47мм
- толщина подковы - 49 мм
- итого, сечение магнитопровода: толщина_пакета Х высота_подковы = 637мм^2

О... если по картинке
Изображение
то,
А1 = А2= 47мм
половинка H1 = половинка H2 = 45мм
a1 = 15мм
a2 = 13мм
b1 = b2 = 49мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 17-04, 20:00 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-09, 14:39
Сообщения: 17
Витки первички: 190
Витки вторички (резонансная обмотка): 270
Витки вторички (с нагрузкой): 70

---- добавлено ----

Под прямым углом не получилось. Вернее, мне не понравилось. Установил угол где-то градусов70


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 17-04, 21:28 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 28-01, 20:39
Сообщения: 10
Откуда: Burbach
Емкость конденсатора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметрический трансформатор
СообщениеДобавлено: 18-04, 12:34 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-09, 14:39
Сообщения: 17
Емкость конденсатора примерно 28 мкФ (при подборе начинал с 10000 мкФ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 16-05, 16:04 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 354
Откуда: Горловка.
valvol писал(а):

Более точные методики должны учитывать реальное распределение магнитного поля в зависимости от реальной конфигурации сердечника и обмотки, а также рабочей частоты. Понятное дело, что аналитический расчёт картины распределения поля в столбик не посчитаешь. :live-14: Однако, существуют компьютерные программы, в том числе и бесплатные, позволяющие облегчить этот процесс.

Интересно, а с помощью этой программы, можно просчитать "паратранс"?Все таки не оставляет мысля собрать таковой на 50 Гц.

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 16-05, 16:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
igorka писал(а):
Интересно, а с помощью этой программы, можно просчитать "паратранс"?Все таки не оставляет мысля собрать таковой на 50 Гц.

Обычно такие программы предназначены для моделирования поля при известных материалах и конструктиве. В принципе их можно использовать для виртуального испытания паратранса и определения его индуктивностей. Эту информацию в дальнейшем можно использовать для моделирования паратранса средствами spice или подобного симулятора.
Что касается собственно паратранса, то его нераспространенность имеет свои причины. Паратранс интересен тем, что позволяет сдвигать фазу напряжения на 90 градусов. Однако это достигается ценой генерации высокого уровня реактивной мощности. Также не последнее место занимают масса, стоимость и низкая эффективность паратранса.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 17-05, 19:15 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 354
Откуда: Горловка.
valvol писал(а):
igorka писал(а):
Интересно, а с помощью этой программы, можно просчитать "паратранс"?Все таки не оставляет мысля собрать таковой на 50 Гц.

Обычно такие программы предназначены для моделирования поля при известных материалах и конструктиве. В принципе их можно использовать для виртуального испытания паратранса и определения его индуктивностей. Эту информацию в дальнейшем можно использовать для моделирования паратранса средствами spice или подобного симулятора.
Что касается собственно паратранса, то его нераспространенность имеет свои причины. Паратранс интересен тем, что позволяет сдвигать фазу напряжения на 90 градусов. Однако это достигается ценой генерации высокого уровня реактивной мощности. Также не последнее место занимают масса, стоимость и низкая эффективность паратранса.
А как же:
valvol писал(а):
По эффективности и плотности мощности таким преобразователям конечно трудно тягаться с полупроводниковыми, но зато по надежности им нет равных.
И, скорей всего, через некоторое время их ожидает повторный ренессанс уже в содружестве с современной электроникой
Если для себя любимого, то ничего не жаль.Да и от единичного устройства, убыток будет невелик.Вот только как его(паратранс) посчитать верно?Для меня лично, неподъемная ноша :close_tema: .
Да, кстати, проблемы с нереальной инд.рассеивания, у меня были скорее всего из за измерителя индуктивности.Он брешет при измерении "железок".

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru