©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 01-07, 05:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 15-09, 17:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9103
Откуда: Одесса
Не плохо было бы снабдить картинки комментариями.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 15-09, 17:42 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-08, 09:35
Сообщения: 7
Это уже точно не сейчас. На столе модуль 10ГГц в настройке и времени никак, а потом комменты поста закрываются. Да и по картинкам всё - как на ладони.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 15-09, 21:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9103
Откуда: Одесса
roman-uhf писал(а):
Схема этого пульта "годная", но не рабочая. Пришлось подробно разбираться и поправить в нескольких местах. После преодоления всех косяков...

roman-uhf писал(а):
Да и по картинкам всё - как на ладони.

К сожалению, по картинкам не понятно о каких косяках в схеме пульта RytmArc идёт речь.
Может быть возникли проблемы при адаптации пульта к нестандартному оборудованию?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 16-09, 00:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-08, 09:35
Сообщения: 7
Нет, реальные ошибки или неточности в самой схеме, которые приводят к неработоспособности, выгоранию ключей коммутатора, невозможности обеспечить диапазоны регулировки периодов базового и пикового токов. Пометки - где и что менялось относительно схемы в статье - на картинке с принципиалкой, с комментариями прямо по схеме. Если разрешения схемы недостаточно - прикреплю файл в большем разрешении. Что и куда менялось видно в сравнении с родной схемой из статьи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 16-09, 10:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9103
Откуда: Одесса
roman-uhf писал(а):
Нет, реальные ошибки или неточности в самой схеме...

Да, разрешение явно недостаточное. Однако, даже щедро вымазанная фламастером и беспорядочными пометками схема не заменит вразумительных пояснений.
roman-uhf писал(а):
Это уже точно не сейчас. На столе модуль 10ГГц в настройке и времени никак...

В своё время я потратил личное время, отобранное от семьи, чтобы нарисовать, оформить, промоделировать, описать и донести до сообщества эту схему. Однако схема рисовалась с реального прототипа, потом несколько раз перерисовывалась. Существует некоторая вероятность того, что в неё вкрались какие-то ошибки-опечатки. Поэтому, если не сложно, изложите по порядку:
Какие неточности приводили к повреждениям или неработоспособности схемы?
Какие диапазоны регулировки обеспечивались и какие требовалось обеспечить?
И т.д.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 16-09, 12:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9103
Откуда: Одесса
Судя по отсутствию мазка фламастера, дроссель фильтра L1 был игнорирован?
Если так, то зря. В этом случае, наводки могут в самом деле напрямую проникать на входы аналоговых ключей и повреждать их. При наличие фильтра там присутствует чистое и безопасное напряжение +10В. Какие-то сквозные токи возникать через ключи не могут по определению, т.к. все они имеют высокоомную нагрузку, а спаренные по выходу ключи коммутируются с различных выходов триггера DD1.1, имеющих противоположные логические уровни.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 16-09, 16:02 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-08, 09:35
Сообщения: 7
Дроссель по входу поставлен, а не помечен по недосмотру. Микросхему ключей спалил одну - при выкручивании ручек регуляторов ключей с объединённым выходом в крайние противоположные положения, прогорели каналы во времязадающей паре. Хорошо, что я понял это быстро и перед установкой второго экземпляра коммутатора - поставил резисторы для защиты от сквозного тока по средним ножкам всех регуляторов. Это немного ухудшило стабильность напряжений с этих регуляторов при работе Т1, но по большому счёту этим можно пренебречь. Я делал пробную установку неинвертирующего буффера, но в итоге решил, что и без него приемлемо.
Изображение
1. Первый "спотыкач" - точка подключения инверт. входа ДА4.4 перенесена с коллектора Т1 на общ. точку R16, R17 , R18. Это дало выход из мёртвой точки компаратора по "-". В результате схема стала работать при однополярном питании операционника. Это до того, как я понял, что однополярное питание операционников указано ошибочно.
2. Замена R26 на 2,7К вывела генератор из замирания в крайнем "+". Опять таки - до подачи двухполярного питания на операционники.
В результате изменений в п.1 и п.2 схема стала работать, но нестабильно по краям диапазонов регулировки времени и не выдавала нужных пределов изменения периодов, указанных в статье.
3. После внимательного изучения схемы и наблюдения на двух каналах запоминающего цифрового осцила - пришёл к выводу, что на ОУ надо дать двухполярное питание. Это дало перекрытие по диапазонам периодов рабочих фаз.
4. Раз у нас на времязадающем кондёре гуляет двухполярка - он нужен неполярный. Поставил встречно 2х47 мкф 25В.
Всё остальное - адаптация по рабочим уровням. Входная амплитуда по току сварки до 10 В, а в моём аппарате полный диапазон по входу - 2В. Подогнал прецизионным подстроечным резистором, который раньше стоял в делителе задатчика тока аппарата. Порезал дорожки и слепил как надо.
Вот и всё по этой схеме. Сварочный процесс специфический - нужно иметь терпение и привыкнуть к нудному процессу. Но результат радует - чистовые швы на газ и воду по простым стыкам - шикарно (дуга не прерывается, обмазка газит и не пускает кислород), как будто паяешь микро-автогеном. И надо чётко понимать принцип настройки режима под конкретный случай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 16-09, 18:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9103
Откуда: Одесса
roman-uhf писал(а):
Это до того, как я понял, что однополярное питание операционников указано ошибочно.

В разделе RytmArc сайта лежит печатка пульта в формате Sprint-Layout. Можно было бы уточнить там. Или написать сюда. Сэкономили бы много времени. Что самое интересное, на схеме под TinyCad в разделе RytmArc эта ошибка уже исправлена. Вероятно кто-то уже раньше это заметил. А вот в описании всё по прежнему. Надо будет навести порядок.
Похоже, что все остальные проблемы также связаны с этой опечаткой.
roman-uhf писал(а):
при выкручивании ручек регуляторов ключей с объединённым выходом в крайние противоположные положения, прогорели каналы во времязадающей паре.

Какой-то невероятный случай. Об этом упоминал выше. Сквозных токов тут не может быть. Скорей всего проблема вызвана какими-то косяками в разводке питания и импульсными наводками вызванными этим. В оригинальной конструкции весь монтаж выполнен локально, источники питания +15В и -15В выполнены рядом, схема заэкранирована стальным корпусом. Поэтому каких-то проблем со "сквозными токами" не возникает.
Спасибо за замечания! Описание привел в порядок.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 17-09, 06:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-08, 09:35
Сообщения: 7
В любом случае, я благодарю Вас за труд по статье.
Мысль о необходимости модуляции пришла ко мне сама, но как всегда - "древние уже тут порылись" ;) ))) и Ваша статья была единственным простым и доступным вариантом по доработке простейшего инвертора, которая "лежала на поверхности".
По поводу выгорания ключей при "сквозняке" - действительно так и было, но без помех, при первичной настройке на столе только самого блока и питании от лабораторника.
А в разводку платы в лойауте я не смотрел, т.к. схема ритм-арка мне без надобности и я развёл плату в мой посадочный размер с моими требованиями к конструктиву.
Ну, и - привет из Одессы ;)
С уважением,
Роман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 17-09, 11:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9103
Откуда: Одесса
roman-uhf писал(а):
По поводу выгорания ключей при "сквозняке" - действительно так и было, но без помех, при первичной настройке на столе только самого блока и питании от лабораторника.

Просто дополнительные резисторы помогут и при импульсных наводках, если ключи защищены диодами на + и - питания.
Касательно сквозных токов. Та как, соединённые по выходу ключи, управляются с выхода одного триггера, то там не могут возникать длительные состояния с одновременным высоким логическим уровнем (если только там не затесался какой-то левый конденсатор). Что касается импульсных токов, то ключ может выдержать многократные 1мс импульсы амплитудой до 70 ма. При этом типовое сопротивление самого ключа 115 Ом. Т.е. два последовательно включенных ключа имеют 230 Ом и, при напряжении 10В, ограничивают максимальный ток ключей до безопасного уровня 44 мА. Т.е. как ни крути, но версия с опасными сквозными токами не подтверждается. Я бы на Вашем месте внимательнее разобрался с этим казусом. В серийной продукции, каковой является пульт RytmArc таких "детских" болезней не должно быть по определению.
roman-uhf писал(а):
Ну, и - привет из Одессы

Всегда приятно встретить земляка! :frends:
Привет Одессе-маме!
С уважением,
Валентин

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 17-09, 20:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-08, 09:35
Сообщения: 7
Возможно, а скорее всего именно по вине странно ведущего себя триггера, который пришлось поменять в итоге - это был не 1 мС импульс, а такой добротный "сквозняк". Но замена триггера - копейки, а коммутатор - бакс... . Поэтому страховка не помешает и с ней всё работает приемлемо - на реальной сварке разницы нет, а мне спокойнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru