©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 14-11, 00:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Изоляция трансформаторов
СообщениеДобавлено: 10-08, 23:15 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 25-07, 21:59
Сообщения: 377
Пропитка трансформаторов ведёт к повышению их ёмкости. Это общеизвестный факт... Реально,так ли это страшно? Конкретно, интересует обратноход. Рекомендации: "не пропитывать. покрыть лаком сверху." Как выполняют изоляцию гуру силовой? Надуманные страхи, как со скин-эффектом, или сУрьезнее? Ответьте, будьте любезны... :blush: Девайс должен работать в совершенно скотских условиях...(перепады влажности, температуры)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изоляция трансформаторов
СообщениеДобавлено: 11-08, 00:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8140
Откуда: Burbach
p210 писал(а):
Пропитка трансформаторов ведёт к повышению их ёмкости. Это общеизвестный факт... Реально,так ли это страшно? Конкретно, интересует обратноход. Рекомендации: "не пропитывать. покрыть лаком сверху." Как выполняют изоляцию гуру силовой? Надуманные страхи, как со скин-эффектом, или сУрьезнее? Ответьте, будьте любезны... :blush: Девайс должен работать в совершенно скотских условиях...(перепады влажности, температуры)

Емкость вырастает, но незначительно. Обычно это не вызывает каких-то проблем с функциональностью.
А вот не учёт скин-эффекта и эффекта близости вполне может привести к проблемам с функциональностью.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изоляция трансформаторов
СообщениеДобавлено: 11-08, 00:51 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 25-07, 21:59
Сообщения: 377
В моем случае, обратноход на 5 Вт, но эксплуатация - экстремальна... Эффекты близости и т.п. :D А изоляция - существенно. Спасибо. Вдогонку. Цианакрилат (суперклей, может, не совсем правильно написал название) портит изоляцию на проводе? Не в тему топика, поскольку не влагостойкий... :blush: Просто для самообразования...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изоляция трансформаторов
СообщениеДобавлено: 11-08, 09:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Емкость вырастает, но незначительно.
Сформулировал бы иначе - емкость незначительная, возрастет пропорционально ДП заливки (2.5-5)

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изоляция трансформаторов
СообщениеДобавлено: 11-08, 10:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8140
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
valvol писал(а):
Емкость вырастает, но незначительно.
Сформулировал бы иначе - емкость незначительная, возрастет пропорционально ДП заливки (2.5-5)

Это в том крайнем случае, когда в трансформаторе, в качестве изоляции, используется ... только один воздух.
valvol писал(а):
Емкость вырастает, но незначительно. Обычно это не вызывает каких-то проблем с функциональностью.

Имеется в виду, что некоторое возрастание ёмкости, связанное с заливкой, обычно не приводит к потери функциональности трансформатора.
Разумеется, эффект следует учитывать в трансформаторах, для которых значение межобмоточной и межвитковой ёмкости является критичным.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изоляция трансформаторов
СообщениеДобавлено: 19-08, 07:03 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11, 09:40
Сообщения: 193
Откуда: Тюмень
Цианкрилат портит лаки, краски, пластик, к тому же разрушается со временем. Используйте компаунды, силиконовый герметик или эпоксидную смолу. Обратноход, частотой 25-166 кГц, паразитную емкость "пропитки" переживет.

_________________
Люди учат цифру.. Цифра учит людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изоляция трансформаторов
СообщениеДобавлено: 19-08, 07:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
ipasoft писал(а):
Используйте компаунды, силиконовый герметик или эпоксидную смолу.

Вообще то есть специальные пропиточные лаки, зачем что-то изобретать. Не очень понятно, как можно пропитать силиконовым герметиком при его консистенции, эпоксидку хотя бы можно развести растворителем. К тому же без вакуумного насоса хорошей пропитки не получить, послойное намазывание- это баловство. Специальные лаки требуют кроме того горячей сушки.
Сам пользуюсь ПЭ-933 с пропиткой под вакуумом, сушка при 120 гр.С., но не в квартире естественно.
В домашних условиях не стал бы пропитывать вообще, снаружи для защиты от влаги можно просто окуклить в эпоксидке.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изоляция трансформаторов
СообщениеДобавлено: 19-08, 08:58 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11, 09:40
Сообщения: 193
Откуда: Тюмень
Вы совершенно правы. Я, конечно же, хотел написать именно про окукливание. ТС писАл
Цитата:
Конкретно, интересует обратноход. Рекомендации: "не пропитывать. покрыть лаком сверху."

_________________
Люди учат цифру.. Цифра учит людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изоляция трансформаторов
СообщениеДобавлено: 19-08, 10:45 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10, 23:03
Сообщения: 477
Откуда: Нижний Новгород
samodel писал(а):
Цитата:
Вообще то есть специальные пропиточные лаки, зачем что-то изобретать.

Например "Шеллак". http://i82.servimg.com/u/f82/18/22/37/68/p1010621.jpg
Пропитываю дома , на балконе.

_________________
Как хорошо зайца мясом не корми, всё равно он на капустное поле сбежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изоляция трансформаторов
СообщениеДобавлено: 19-08, 12:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8140
Откуда: Burbach
sser писал(а):
samodel писал(а):
Цитата:
Вообще то есть специальные пропиточные лаки, зачем что-то изобретать.

Например "Шеллак". http://i82.servimg.com/u/f82/18/22/37/68/p1010621.jpg
Пропитываю дома , на балконе.

Шеллак обеспечивает хорошую поверхностную изоляцию, но, к сожалению, из-за своей не достаточно высокой рабочей температуры, не совсем хорошо подходит для пропитки обмоток.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изоляция трансформаторов
СообщениеДобавлено: 19-08, 15:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
samodel писал(а):
без вакуумного насоса хорошей пропитки не получить
Есть один способ :D Пробовал и тут фото давал - подать пропитку в обмотку снизу вверх самотеком или очень медленно ее утопить. Намучился для первого раза (более не применял), но результат хороший. Идеально, если все выводы в одном конце катушки.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изоляция трансформаторов
СообщениеДобавлено: 22-08, 12:16 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-02, 18:57
Сообщения: 125
Откуда: Киев
p210 писал(а):
Рекомендации: "не пропитывать. покрыть лаком сверху." ... Девайс должен работать в совершенно скотских условиях...(перепады влажности, температуры)
На производстве трансов для специзделий, лет 25 назад, помимо пропитки и всего прочего, была отдельная технологическая операция - внешнее обволакивание эпоксидным компаундом. В результате трансы имели внешний вид, похожий на советские "зелёные" ТН, ТПП, которые ещё можно встретить на рынках, только другого цвета. Думаю, из современного коммерческого ассортимента эпоксидных компаундов можно подобрать подходящий для этой операции (или сварганить на коленке, если для себя любимого). Для внутренней межобмоточной изоляции сейчас стал доступен полиимид. Благодаря китайцам и эбею стоит недорого, и уже несколько лет на форумах можно встретить фотки трансов с этой изоляцией. Правда, не знаю, предполагает ли последующую внутреннюю пропитку применение полиимида(каптона) и майлара(лавсана), это ж не бумага с её гигроскопичностью... В готовых промышленых устройствах видел только внешнее покрытие лаком в составе изделия. Да и современные статьи по конструированию трансов с применением современных изоляционных материалов не предполагают "мокрых" технологических операций при изготовлении...
P.S.Лично я в любительской практике уже года 3 как перешел на каптон, с предварительной послойной промазкой эпоксидными составами ("баловство", как сказано выше). Для дозировки при смешивании малых количеств использую разные шприцы. В результате транс мотается неделю послойно, по вечерам после работы. Послойная пропитка, кроме минимизации непропитанного объема, позволяет свести к минимуму внутренние механические напряжения, возникающие при отверждении больших объемов эпоксидки, без риска повредить таким образом лаковую изоляцию проводов. Но при этом происходит так любимая всеми механическая фиксация витков друг относитеьно друга и улучшение теплоотвода изнутри. А если ещё намешать туда порошочка окиси алюминия (продается в химреактивах, если негде "поцупить") - то ваще песня :good: Но, правда, всё это для любительских забав... Интересно было бы узнать современные технологии с производства (можно поверхностно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изоляция трансформаторов
СообщениеДобавлено: 27-08, 23:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6111
Откуда: Ростовская обл.
Basil писал(а):
P.S. Лично я в любительской практике.. Но, правда, всё это для любительских забав...
Здравствуй, Basil, а токо же трындяшщые в теме!
Недельный (а то и больше) способ пропитки трансов мною используется с тех пор, как появился клей БФ и я начал рученьками мотать (виток к витку) СТ, пропитывая каждый слой (автоматом и межвитковое). Пмсм, БФ даёт несколько ширший коридор для исправления ошибок, нежели смола. После полимеризации БФ_ка не уступает эпоксидке. Сию методу использую до сих пор.
У Трибуна размах, сотни кв.метрив, можно и со смолкой поопытничать :) Но, надо отдать должное, транс красяво-неразборный у него получился, и счас ваятель "красявого" репу чешет - как же иму, сердешному, контроль наматока приторочить? :)
А если серьёзно, то только вакуум.
Кстати, его не так уж и трудно создать, да и не нужон он шибко "глубокий" (ежели использовать медленно замерзающий компаунд).
Для примера обратите взор в сторону виноделов и аля привет Горбатому и обратно (вино, самогон... - ни, тики вакуум). Так полагаю, что мысля ваятеля выберет правильное направление :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изоляция трансформаторов
СообщениеДобавлено: 28-08, 00:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
А если серьёзно, то только вакуум.
Опробовал и вакуум - для любительских условий сложно. Дело в том, что легко испаряющиеся растворители в вакууме закипают в объеме и образуют при этом множество пузырьков в объеме и обильную пену на поверхности сосуда. Ну пузырьки то позже сожмутся, а за пеной глаз нужен - лезет из сосуда, может в насос попасть, мажет все вокруг. Т.е. для вакуума нужны специальные пропитки. Просто добавить растворителя в эпоксидку - мучение.
Опробовал медленное "утопление" катушки. Т.е. погружать надо так медленно, чтобы пропитка по обмоткам поступала только снизу вверх. При этом воздух просто выдавливается вверх. Для этого способа раздобыл спец. эпоксидку - очень текучая и с большим временем полимеризации.
Однако рулит все же послойная пропитка, как наиболее простая в домашних условиях и имеющая дополнительные уникальные возможности. Например толстый провод или литц плохо прилегает к катушке в нижних слоях - пропитывал катушку, зажав ее в тисках через пластины и тонкую полимерную пленку (лучше фторопластовую). Подаем эпоксидку сверху, она прекрасно всасывается литцем (литц я не изолирую) и капает снизу. Снизу ее подбираем и опять подаем на верх - так до потери текучести. Второй бонус такой пропитки - следующие слои проще мотать на уже монолитные предыдущие.
О БФ и подобных, твердеющих от испарения растворителя. Как мера упрочнения изоляции возможно и неплохо. Однако 100% заполнения такая пропитка не дает, что плохо для теплопередачи и накопления влаги.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изоляция трансформаторов
СообщениеДобавлено: 28-08, 07:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1068
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
Я вот что думал, сейчас есть 3х литровые банки с большим горлышком, в которые и рука свободно пролазеет. Так вот,если туды налить хлей/смолу ,погрузить в него СТ. Опустить туда горящую спиртовку, дать немного прогреться, несколько секунд, и плотно закрыть винтовую крышку. По мере остывания создасться вакуум :download: , аки в медецинских банках, которые в детстве нам на спину ставили. Я думаю такого разряжения достаточно для пропитки СТ. При использовании легковоспламеняющихся в-в следует быть осторожным :skull:

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru