©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 00:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17-10, 11:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 25-09, 10:36
Сообщения: 101
Всех приветствую!
Есть небольшая теоретическая проблемка, для уменьшения размеров нужно собрать десяток SMD конденсаторов параллельно. Так можно здорово поднять ток и уменьшить габарит по сравнению с электролитом. Но как всегда есть одно НО, система требовательна к низкой ESR и блин тангенсу угла потерь (схему системы упустим, она нам тут ни к чему). Теоретически при параллельном соединении диэлектриков тангенс потерь возрастает? Я правильно понимаю? И второе - где глянуть на этот самый тангенс в документации на стандартный SMD конденсатор? Кроме как косвенно вычислить его по нескольким параметрам?

_________________
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10, 11:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9334
Откуда: Саратов
Аккурат вчера рыл тему связи добротности контура с тангенсом и сопротивлением утечки конденсатора (емкостной датчик):
tgб=1/(2пfCR) - увеличение С будет сопровождаться пропорциональным уменьшением R. В результате tgб=const и это согласуется с физикой, т.к. tgб характеризует только материал диэлектрика и фиолетово куда и сколько этого диэлектрика всунуто.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10, 13:32 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 25-09, 10:36
Сообщения: 101
Спасибо!
А тангенс выходит для SMD конденсатора только вычислять? Чего то прямое значение в даташитах не нахожу. Может не там смотрю?

_________________
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10, 14:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9334
Откуда: Саратов
Klim_1 писал(а):
А тангенс выходит для SMD конденсатора только вычислять?
Трибун писал(а):
tgб характеризует только материал диэлектрика
:D не интересовался конденсаторами, у меня емкостной датчик, где диэлектриком исследуемый материал.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10, 14:15 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 25-09, 10:36
Сообщения: 101
ОК... за материал то я понял. Ну в любом случае - большое спасибо! Каша начинает принимать правильную форму.

_________________
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10, 14:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Klim_1 писал(а):
Спасибо!
А тангенс выходит для SMD конденсатора только вычислять? Чего то прямое значение в даташитах не нахожу. Может не там смотрю?

В иностранной литературе тангенс потерь зачастую обзывается коэффициентом потерь (D.F. - Dissipation Factor). Этот параметр приводят все производители. DF зависит от частоты и поэтому его измерение необходимо вести на той же частоте, на которой это делал производитель (обычно указано в справочных данных). Кроме всего прочего, производители иногда приводят графическую зависимость DF от температуры. Но, так как материал диэлектрика стандартный, то данные по конденсаторам одного производителя можно применять к аналогичным конденсаторам другого производителя (если конечно первый или последний не заявляют каких-то уникальных свойств своей продукции).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10, 15:49 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 25-09, 10:36
Сообщения: 101
(D.F. - Dissipation Factor)

Благодарю. Видел этот показатель и даже обратил на него внимание, собственно за этим я сюда и пришел!

_________________
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-10, 09:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9334
Откуда: Саратов
Klim_1 писал(а):
система требовательна к низкой ESR
Вам надо разобраться в этом вопросе, т.к. ESR - Equivalent Series Resistance, т.е. последовательное сопротивление в упрощенной эквивалентной схеме, куда пересчитаны истинные Rs и Rp - первое дают сопротивление обкладок и выводов, второе характеризует диэлектрик и потери в нем.
Трибун писал(а):
tgб=1/(2пfCR)
Это соотношение только для сопротивления утечки Rp.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-10, 11:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 25-09, 10:36
Сообщения: 101
Да, я понимаю что это разные вещи, и что такое ESR - как бы вопрос выясненный (сопротивление проводников, обкладок, способ отвода энергии из обкладок конденсатора), а вот с тангенсом... как то не приходилось обращать на него внимание, не было повода. Ну есть потери в диэлектрике за счет неидеальных свойств керамики. А вот сейчас мыслишка одна посетила и пришлось заняться тангенсом.

_________________
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-10, 14:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
DF и ESR плотно связаны.
Внимательнее смотрите ссылку, указанную ранее
http://en.wikipedia.org/wiki/Dissipation_factor

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru