©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 13-11, 20:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17-10, 11:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 25-09, 10:36
Сообщения: 101
Всех приветствую!
Есть небольшая теоретическая проблемка, для уменьшения размеров нужно собрать десяток SMD конденсаторов параллельно. Так можно здорово поднять ток и уменьшить габарит по сравнению с электролитом. Но как всегда есть одно НО, система требовательна к низкой ESR и блин тангенсу угла потерь (схему системы упустим, она нам тут ни к чему). Теоретически при параллельном соединении диэлектриков тангенс потерь возрастает? Я правильно понимаю? И второе - где глянуть на этот самый тангенс в документации на стандартный SMD конденсатор? Кроме как косвенно вычислить его по нескольким параметрам?

_________________
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10, 11:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
Аккурат вчера рыл тему связи добротности контура с тангенсом и сопротивлением утечки конденсатора (емкостной датчик):
tgб=1/(2пfCR) - увеличение С будет сопровождаться пропорциональным уменьшением R. В результате tgб=const и это согласуется с физикой, т.к. tgб характеризует только материал диэлектрика и фиолетово куда и сколько этого диэлектрика всунуто.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10, 13:32 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 25-09, 10:36
Сообщения: 101
Спасибо!
А тангенс выходит для SMD конденсатора только вычислять? Чего то прямое значение в даташитах не нахожу. Может не там смотрю?

_________________
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10, 14:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
Klim_1 писал(а):
А тангенс выходит для SMD конденсатора только вычислять?
Трибун писал(а):
tgб характеризует только материал диэлектрика
:D не интересовался конденсаторами, у меня емкостной датчик, где диэлектриком исследуемый материал.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10, 14:15 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 25-09, 10:36
Сообщения: 101
ОК... за материал то я понял. Ну в любом случае - большое спасибо! Каша начинает принимать правильную форму.

_________________
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10, 14:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8140
Откуда: Burbach
Klim_1 писал(а):
Спасибо!
А тангенс выходит для SMD конденсатора только вычислять? Чего то прямое значение в даташитах не нахожу. Может не там смотрю?

В иностранной литературе тангенс потерь зачастую обзывается коэффициентом потерь (D.F. - Dissipation Factor). Этот параметр приводят все производители. DF зависит от частоты и поэтому его измерение необходимо вести на той же частоте, на которой это делал производитель (обычно указано в справочных данных). Кроме всего прочего, производители иногда приводят графическую зависимость DF от температуры. Но, так как материал диэлектрика стандартный, то данные по конденсаторам одного производителя можно применять к аналогичным конденсаторам другого производителя (если конечно первый или последний не заявляют каких-то уникальных свойств своей продукции).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10, 15:49 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 25-09, 10:36
Сообщения: 101
(D.F. - Dissipation Factor)

Благодарю. Видел этот показатель и даже обратил на него внимание, собственно за этим я сюда и пришел!

_________________
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-10, 09:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
Klim_1 писал(а):
система требовательна к низкой ESR
Вам надо разобраться в этом вопросе, т.к. ESR - Equivalent Series Resistance, т.е. последовательное сопротивление в упрощенной эквивалентной схеме, куда пересчитаны истинные Rs и Rp - первое дают сопротивление обкладок и выводов, второе характеризует диэлектрик и потери в нем.
Трибун писал(а):
tgб=1/(2пfCR)
Это соотношение только для сопротивления утечки Rp.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-10, 11:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 25-09, 10:36
Сообщения: 101
Да, я понимаю что это разные вещи, и что такое ESR - как бы вопрос выясненный (сопротивление проводников, обкладок, способ отвода энергии из обкладок конденсатора), а вот с тангенсом... как то не приходилось обращать на него внимание, не было повода. Ну есть потери в диэлектрике за счет неидеальных свойств керамики. А вот сейчас мыслишка одна посетила и пришлось заняться тангенсом.

_________________
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-10, 14:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8140
Откуда: Burbach
DF и ESR плотно связаны.
Внимательнее смотрите ссылку, указанную ранее
http://en.wikipedia.org/wiki/Dissipation_factor

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru